Perché il simming è mal visto?

16/01/2024 12:16:14 e modificato da notturno il 16/01/2024 12:16:37

Io temo che da questo tipo di discorso qui si veda chiaramente l'assenza dalle piattaforme di gioco da un bel po', però.

Ad esempio: non è vero che c'è gente a cui manca tempo e voglia di fare il master: credimi. Ce n'è ancora tanta. Quello che manca è gente che abbia voglia di essere presa a pesci in faccia mentre si mette in gioco per divertire e divertirsi - e ad oggi lo staff prende pesci in faccia tanto dai giocatori, quanto dalle gestioni. Basterebbe ridurre l'atteggiamento costantemente critico sdoganato anni fa, e tentare un approccio meno sterile e più collaborativo alla questione. Se io mi diverto a masterare, e i player si divertono a giocare, e tutti si tengono nei limiti del rispetto del tempo degli altri (del tempo del master, quanto del tempo dei player) - siamo a cavallo.

Una land tecnicamente perfetta non farebbe venire voglia di giocare se manca la cosa da giocare: è una bellissima scatola, ma vuota. E se si può giocare con un contenuto senza scatola, non si può giocare con una scatola vuota. Un sandbox perfettamente costruito non è il tipo di offerta che la maggiorparte dei giocatori cerca. E non parlo di chi non gioca più, e non parlo di chi è in questo forum. Ma proprio, toccando con mano, parlo di chi ancora gioca e vorrebbe giocare.

Con gli anni si sta complicando a monte un affare estremamente semplice. C'è una ragione per cui ci si divertiva di più anche con una land tenuta insieme con i pixel sgranati ed uno sputo: c'era da giocare, e c'erano motivi per scendere in chat. E per questo, faccio aggiunta: trama non è soltanto quello che si svolge quando il master è in chat. Trama è anche, ad esempio, un obiettivo settato nell'ambientazione che i personaggi possono tentare di raggiungere anche in giocate libere senza la "quest". Così si riduce il simming onanistico e si arriva a fine giocata con l'idea di aver usato *bene* il proprio tempo.

Alla scarsità di tempo si può ovviare in mille modi - ma gli automatismi non sono essenziali, non sono imprescindibili. Sono un aiuto, ma non sono la soluzione.

Rispetto del tempo, trame, obiettivi - quello serve per creare una community che si diverta. Il resto è completamente superfluo e può creare nicchie di gioco diverse.

quota

16/01/2024 12:57:48 e modificato da death-96 il 16/01/2024 12:59:16

Sempre i soliti discorsi, sempre il solito cane che si morde la coda.

Dopo 20 anni siamo ancora qui a domandarci quale forma dovrebbe avere questo hobby e perché gli errori del passato continuano ad essere reiterati.

In questo sono d'accordo con Nick: la Gente NON VUOLE che questo hobby cambi. E chi lo vuole davvero è in netta minoranza.

Lo dimostra il fatto che esistono ancora posti dove posizioni da master e da gestori sono viste come Elite, entità a numero chiuso che vanno oltre l'essere semplici giocatori e che di diritto sono messi in un gradino più alto rispetto agli altri (parlando proprio di abilità alla tastiera) e si faccia di tutto per mantenere lo status quo così come è.

Perché la gente vuole fare solo simming?
Perché in questo pantano che ci è rimasto fra le mani e che chiamiamo PBC, è l'unica istanza rimasta dove si può giocare senza sbattere davanti una quantità di muri e lungaggini senza alcun senso.

Se si vuole cambiare veramente qualcosa bisogna accettare di scardinarci dalle precedenti convinzioni e lavorare da zero. A partire dalle basi, chiedendoci cosa dovrebbero essere veramente Gestori e Staffer e quali siano i loro compiti. O se al giorno d'oggi ci sia ancora bisogno di questi concetti così arcaici e stringenti.

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quota

16/01/2024 12:59:40

Oddio, già quando giocavo io gli ultimi anni c'era carenza di master, non mi sembra che le cose siano cambiate, almeno da quello che vedo/sento io 😟


Diciamo che sì, il fatto che ci sia molta poca voglia da parte di tutti di giocarsi imprevisti rispetto al copione che si è pensato all'iscrizione del pg, scoraggia molto i master nel fare i master.


"Atteggiamento costantemente critico" riguardo a cosa? Poi non so, il discorso "se ci divertiamo con rispetto va tutto bene" è ovviamente innegabile ma a me sembra che ci siano proprio incopatibilità di fondo nelle esperienze di gioco proposte sulle Land e che queste a cascata abbiano minato "il rispetto" e "la fiducia". Si capisce cosa intendo?


Nessuno parla di "land tecnicamente perfetta", per il resto non vedo perché le due cose si debbano escludere a vicenda: ogni Land ha bisogno di un sito, più il sito è costruito bene più il carico di lavoro per lo Staff si allevia, che vuol dire più tempo per fare cose divertenti per sé e per l'utenza; idem per i giocatori, che giocano con maggiore soddisfazione in presenza di automatismi che arricchiscono e velocizzano l'esperienza.


Di quale "maggior parte dei giocatori" stiamo parlando? Perché se si parla di chi gioca felicemente il simming più o meno vuoto, i pbc vanno abbastanza bene così come sono e qualsiasi discorso di cambiamenti e innovazioni decade. Do per scontato che si parli di chi in questi pbc non si ritrova. Dopodiché, le offerte di gioco possono(dovrebbero) sempre essere diverse!


Oppure 15 anni fa avevamo 20 anni, più tempo, meno pretese e consapevolezza e ci facevamo andar bene un po' di tutto? Del resto i problemi erano gli stessi anche allora, solo mascherati meglio dal fatto che c'era molta più gente e quindi molte più Land.


Allora al solito non ci capiamo sui termini. Forse dovremmo parlare di gameplay invece che di "trame".

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quota

16/01/2024 15:42:48

Credo che Notturno intendesse quello strano atteggiamento elitista che vede la gestione guardare dall'alto in basso tutti quanti, regalare etichette varie ed eventuali e cercare non di includere e dunque insegnare positivamente il gioco (che non è assoluto, ma piuttosto il gioco adatto a quella realtà) ma piuttosto di escludere e tagliare.

Una nota a margine, questo elitismo esiste non solo tra le gestioni ma proprio a gruppetti ed è una delle mine tossiche più grandi ed una di quelle che è impossibile da disinnescare a dir la verità, se non provandoci.

Però ecco, credo intendesse questo, cioè tornare a ripristinare la fiducia spogliandosi di un po' di etichette e iniziando ad ignorarle o quantomeno...a non renderle assolute e magari, soprattutto tra lo staff, evitare che dettino l'esperienza di gioco per uno o più utenti.

quota

16/01/2024 16:19:38

Ah ok! Non avevo capito allora.

Su questo facile che ne sapete più di me. Potete fare degli esempi? (se non si va troppo OT)

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quota

16/01/2024 16:21:20 e modificato da noreturn il 16/01/2024 16:31:54

Problema dei gruppi:

Per come la vedo io, il danno non si compie davvero se il simming è sprovvisto di gruppettismo.
Qualcuno ha notato che ci sono land che aprono e chiudono, sotto vari nomi e sotto varie forme, e sono popolate sempre dalle stesse persone che trasferiscono gruppi off e pg, che fanno il solito balletto di drammi sentimentali e/o si giocano pg coi cognomi altisonanti che se la cantano e la suonano tra di loro?
E cosa succede se apre una land nuova, che non ha già una fanbase, e offre solo simming o ha una gestione incapace?
In realtà, surprise surprise, spesso fallisce perchè dopo un primo momento di curiosità, si popola di personaggi cringe in cerca di pvt che tendono a fare da repellente a tutti gli altri di solito.

Quindi il simming, quello dannoso, da solo non solo non dura, ma non è neanche apprezzato come può sembrare.
Quando invece le land diventano fortezze per gruppi ormai consolidati, allora si che è un problema.

Problema del tempo ("quando eravamo giovani avevamo più tempo..."):

Non voglio fare i conti in tasca a nessuno, ma i gruppi più attivi di giocatori sono formati da persone che riescono a dedicare anche intere giornate al gioco, quando non gioca si grafica le schede (ma lo avete mai visto il sottobosco di codici delle moderne e delle uf? roba per cui ci vogliono ore e ore di lavoro), quando non grafica le schede e gioca, scambia sms on o chiacchiera su discord (di gioco).

Quindi va bene, "siamo invecchiati e non abbiamo più tempo" ma paradossalmente chi ha più tempo di tutti sembra preferire il simming.
Perchè? Questo non lo so.

Quello che inizia a sembrarmi chiaro però è che i gusti sono cambiati.
Stop.
Senza che stiamo ad analizzare il tipo di gioco, le motivazioni, la differenza tra i noi 16enni e i noi 35enni.
Il gioco è cambiato, le dinamiche sono cambiate, chi oggi preferisce il simming "di alto profilo" (io tendo a chiamare così quello che non ha a che vedere con la ricerca di pvt, il flashporn e simili) lo preferiva anche 15 anni fa, ma 15 anni fa era immerso in un ambiente più dinamico in cui la maggioranza preferiva le campagne, le trame, il pvp sfrenato.

Sono venuti meno i master e le gestioni attive in tal senso: è successo che chi amava il simming anche 15 anni fa oggi trova un sacco di spazi mentre chi cerca campagne, trame e pvp non ha più spazio.

Ancora una volta: senza che chi fa il simming di basso o altro profilo si offenda e metta le mani avanti, e senza che stiamo a spaccare il capello in due, cosa bisogna fare per trovare una benedetta land in cui costruire un gioco verticale avvincente con o senza simming di contorno?

Di cosa hanno paura gli aspiranti gestori che vorrebbero un progetto più avvincente di una scolastica o di una moderna newyorkese a base di sfilate di moda?

Hanno paura della quantità di tempo che ci vuole?
Cerchiamo una soluzione.
Hanno paura della quantità di master che servono?
Cerchiamo una soluzione.
Hanno paura dell'aggressività media dei giocatori?
Parliamone.
Hanno paura dei PP?
Cerchiamo una soluzione.
Hanno paura di scoprire che la loro land diventa oggetto di scherno in giro?
Parliamone.

Parliamo di problemi pratici.

quota

16/01/2024 16:32:22

Io posso fartene di vecchissimi con nomi e cognomi ma eviterò qui 🤣
Andando semplicemente a indicare realtà in cui:
"Player di Tizio gioca male" ed improvvisamente terra bruciata, non trova gioco e se ne trova è di scarso interesse, limitato o con una vena di presa per i fondelli.
"Player di Caio vuole solo scopare" e si ripete quanto di cui sopra
"Player di Pipo vuole solo fare simming" e ancora si ripete

Sono comportamenti visti e rivisti, con gogne in forum privati dei master che hanno creato delle diffidenze giuste ma che non sono state affrontate in maniera intelligente mai.

Per rispondere a Noreturn:
secondo me bisogna semplicemente guardarsi attorno.
Il Simming non è evitabile, almeno ad oggi, ma ci sono realtà che offrono un gioco mirato. Poi dipende dai gusti.
Il fatto è che, e qui casca tutto il castello, quanta gente è Davvero interessata a questa offerta? Perché se si parla di 20-30 utenti anche 40 che possono offrire un gioco costante, ha senso parlarne.
Se si parla di 5-10 utenti...lo hai detto anche tu, non crea dinamismo, non crea vero gioco e quindi, inevitabilmente, la cosa va diluita con altro per dare quel dinamismo e quella sensazione.

Cioè, bisogna essere franchi anche su questo, quanti risponderebbero all'offerta?
E se l'ambientazione non piace?
Se non piace il regolamento?
Le classi?
Perché il problema qui casca, anche, i numeri. E lo hai detto tu stessa.
E' inevitabile, è giusto, dunque ci sono Davvero i numeri per creare una simile realtà completamente improntata A e non diluita da altro?

quota

16/01/2024 17:36:37 e modificato da nick nightingale il 16/01/2024 17:37:56

Ma questi gruppi consolidati poi cosa giocano? A me pare proprio che giochino simming attorno a intrecci sentimentali e qualche pippa legata a trame create ad hoc per il gruppetto. Mi sembra che siamo pienamente nell'insieme del gioco vuoto senza grandi sbocchi (soprattutto fuori dal gruppo).

Sul resto vedo quello che vedi anche tu.


Questo è molto vero e confesso che nel mio intervento avevo scritto "non abbiamo più 20 anni e tutto quel tempo", che ho corretto togliendo appunto "20 anni", perché i pbc sono zeppi di over30 che giocano tanto (che non è una colpa! Ognuno nel proprio tempo libero fa quello che vuole). Quindi concordo che semplicemente a tanti piace così, proprio per questo però dicevo: il target di cui parlo sono quelli che davvero non si trovano nell'offerta di gioco dei pbc, che giocano (poco) dove riescono, che spesso non hanno 4 ore da dedicare ad una giocata di conoscenza al bar, e via così. Sono una netta minoranza ma esistono!


Vero, però secondo me resta importante capire "perché". Lo scenario che vediamo oggi non è frutto ne di un caso ne di un'evoluzione naturale delle cose, è il risultato di anni e anni di pbc gestiti e vissuti in un certo modo (a proposito della famosa "eredità" di cui parlava mikee). E' importante sapere i perché così magari, chi non si ritrova in questo contesto, non finisce per commettere gli stessi errori.

Poi quoto con tanti ❤️ tutto il discorso finale:




Raccontami non qui dove vuoi!!!


Ok però i casi 2 e 3 dipendono dall'offerta di gioco: se voglio "solo scopare/fare simming" dovrei giocare in una Land che offre quello. Cioè, al di là di come gli altri reagiscono, si può discutere sull'educazione delle persone, mi pare che il problema sia a monte e dovuto al solito mix di giocatori che cercano cose diverse nello stesso posto.

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quota

16/01/2024 18:31:29 e modificato da soizora il 16/01/2024 18:32:10

Ci tengo a rispondere perché casca a fagiolissimo:

Ok, ma parliamone con chi? Chi ha davvero nel 2024 voglia di mettersi a tavolino svariate ore per scardinare totalmente il vecchio siatema e creare una alternativa che come meccaniche sarà estremamente diversa? Io ci ho provato a cercare gente per questo tavolo di lavoro, elencando tutte le problematiche del pbc a mio parere e cercando soluzioni, che spesso per funzionare dovevano andare totalmente contro l'idea di gioco che si è avuta finora. Ebbene o la gente mi reputava un pazzo o comunque reputava le soluzioni molto poco appetibili, o se voleva dare una possibilità non aveva tempo da dedicare ad un tavolo di studio e analisi serio.
Quindi siano davvero sicuri che chi voglia parlarne e discutere ci sia? Io qui sono e ancora sto aspettando un anima pia che valichi il rubicone.

quota

16/01/2024 20:26:19 e modificato da mirmidone il 16/01/2024 20:27:04

A me spiace che le gestioni si sentano attaccate da certi discorsi, però non posso prendere in considerazione uscite che tendono a dare colpe all'utenza e non soffermarsi sulle critiche a certi modi di pensare:
chiaro che le critiche vadano ad intaccare la patina che rende verosimile tutto quello che c'è attorno ad una land, ma le land piu grandi e longeve sono sempre andate avanti lo stesso.
Alla fine suona un pò come il buttare la polvere sotto al tappeto per tirare avanti ancora per un pò alle proprie condizioni ... perche se "qui" molte gestioni non sono state oneste con le offerte, le discussioni o solo le presentazioni, non è che dentro nella propria land adottino comportamenti/ragionamenti più democratici o autocritici.

A me però fa più strano pensare che sia "follia" avere come obiettivo una land di 40 persone con 8 quest mensili (ma anche 10 master che fanno 10 quest al mese).
Il tanto simming fine a se stesso origina da qui in fondo:
l'assenza di uno staff che voglia fare lo staff.
Un giocatore di ruolo che approda vergine in un contesto PbC medio penserebbe cose come:
-ma perchè vuole fare il Master se poi mastera solo una volta al mese?
-ma perchè ci sono così pochi Master se così tanti giocano?
-ne avrei altre, ma suonerei aggressivo

Io credo che la radice di tutto sia qui, ma che si fatichi a parlarne come su parla di altro.

quota

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