Approvazione o non approvazione bg?

22/02/2023 13:22:13 e modificato da 86ichigo86 il 22/02/2023 13:32:25

Nessuna rosicata.

Adesso ogni post che viene aperto qui viene visto come una rosicata e non come un modo per scambiare opinioni, o un modo per appunto vagliare diverse prospettive( cosa mi pare si stesse facendo tranquillamente ) ? Meglio se si apre l'ennesimo thread su come velocizzare le tempistiche d'azione ? No perchè almeno da parte mia c'era la curiosità di leggere come differentemente venisse vista l'"approvazione" e non dei bg.

E ci aggiungo non trasformiamo un argomento che poteva essere interessante in una guerra contro i mulini a vento, lo chiedo per favore. Sarebbe davvero interessante legger opinioni sia da parte di utenti/ player, che di gestori.

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quota

22/02/2023 13:49:11

Infatti per la questione dei bg a piú pagine, solitamente c'e chi impone un determinato numero di caratteri da inviare e viene ben sottolineato che è preferibile che non sia un bg lunghissmo.

Per il resto i ticket in alcuni casi vengono usati - bene, appunto perchè si sa come organizzarsi e soprattuto come USARLI.

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quota

22/02/2023 14:44:25

Ps5, Xbox serie X già fatto. Grazie del consiglio ! Anche se mi sa che forse un po' tutti ne avremo bisogno.

Io ho solo notato che piú si va avanti, e piú ruolare diventa complicato. Una volta bastava leggersi regolamento, razze etc, iscriversi, loggare e ruolare. Niente di complicato, ma piú si va avanti e piú sembra che piú è complicato e meglio è.

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quota

22/02/2023 16:52:20 e modificato da la-ju il 22/02/2023 18:25:08

Credo si sia andati verso una maggiore complessità dei sistemi, non necessariamente verso una loro maggiore complicatezza. Ma d'altro canto qualsiasi cosa è più complessa di "gioca come ti pare, non c'è controllo, non c'è sistema, non ci sono dadi e in genere non ci sono manco i master" che è la situazione in cui io ho iniziato la mia esperienza coi pbc nel 2007.

A prescindere da ciò, sono d'accordo con chi si lamenta del passaggio di ere geologiche per la correzione di un BG e, sì, mi rendo conto che gestire un gdr non sia un lavoro ma mi aspetterei di ricevere una prima risposta con appunti e correzioni entro un paio di giorni, tre al massimo.
Se questo non avviene potrebbe essere per due ragioni:
- o il BG che ho inviato è troppo lungo o troppo dispersivo,
- o lo staff è troppo poco numeroso e non ce la fa.
Al primo problema si può porre rimedio, come stanno facendo alcuni gdr, da un lato creando un sistema di BG guidato (ad es. con delle domande mirate verso le cose che serve davvero sapere, come la questione delle Formazioni di cui parlava staff shadowland) e dall'altro mettendo un limite di caratteri. Il secondo problema necessita invece di una riflessione diversa perché è evidente che se anche leggere e approvare BG mediamente brevi diventa un impresa vuol dire che ci sono problemi importanti alla base del progetto, forse uno staff troppo ridotto a cui si può porre rimedio cercando altri collaboratori prima di aprire al grande pubblico.

In generale però preferisco spendere anche una settimana a creare il mio pg ma sapere (o sperare) di giocare in un contesto popolato da PG un minimo ragionati e integrati con l'ambientazione. Francamente non mi manca l'epoca in cui spopolavano gli orfani disgraziati prescelti dal destino o le tragiche vittime di una serie di sfortunati eventi tra cui violenze, incesti, mutilazioni, schiavitù & laqualunque.


Questo è indubbiamente vero!
Ma è sempre possibile scrivere un BG sintetico che dica ciò che serve (i punti essenziali) e poi riempire i buchi con dettagli o episodi caratterizzanti che vengono in mente giocando senza però stravolgere ciò che è stato approvato all'inizio. Oppure, eventualmente, si può scrivere alla Gestione chiedendo un parere in merito all'integrazione che si vuole giocare.

Quando mi sono trovata dal lato dello staff incaricato della valutazione dei BG ho sempre apprezzato questo approccio perché se non altro mostra la volontà di restare coerenti con un'ambientazione che è costata tempo e fatica a chi l'ha scritta.


POSTILLA.
Aggiungo una riflessione. Un BG approvato dovrebbe servire non solo per assicurare coerenza e aderenza all'ambientazione ma anche per fornire spunti ai Master. Insomma, se si aggiunge un sistema tanto vale usarlo e usarlo bene.

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quota

22/02/2023 18:23:20 e modificato da morositas il 22/02/2023 18:29:49

A parte esprimere che sono concorde con diversi utenti, gestori e player, che esprimono la loro opinione in merito, la-ju ha riassunto un po' tutto quello che volevo dire.
L'appunto che mi permetto di aggiungere è l'aspetto chiamiamolo tecnico dell'esistenza dei ticket, come per l'ambientazione e il regolamento (la bibbia dei gdr), anche questo sistema ha il suo tempo di creazione e complessità.
Io apprezzo personalmente chi ha questa capacità di ingegno e di " voglia di sbattersi " nell'idearli e per il suo utilizzo, come per la creazione dei gdr come " scopo " che ha portato alla sua nascita: chiaramente ci sono quelli giusti che portano prosperità e quelli sbagliati che portano alla chiusura.
Quanti gdr nascono da rosicate di gente che viene bannata e fa scempio, reiterato, di creare enne alla potenza progetti insulsi dotati di una documentazione risicata e permettono il ruolare un certo tipo di gioco incentrato su personaggi pieni di disgrazie, violenze e scempiaggini che personalmente per me non hanno senso farle nemmeno avvenire. Eppure anche in questo caso, si attende che ci sia il corso di " morte premautra " perchè la land di questo tipo, solitamente, si svuota quando i player si rendono conto dello schifo di fondamenta di melma su cui si basa.
Io credo che i ticket siano nati per questi fattori: un filtro per gestori e utenti, che garantisce da ambo le parti, la presa di responsabilità che si garantisca un rispetto reciproco per impegnarsi a leggersi rispettivamente: documentazione (per i player) e le storie dei pg (per i gestori) con una sinergia per creare un gioco che sia adatto a quel tipo di land specifico. Non importa il genere, ma che ci sia appunto la garanzia che questo impegno sia per chi logga e si iscrive, sia per chi crea il gioco, ci sia appunto un minimo di serietà perchè alla fine si tratta solo di questo.
Io provengo da un tipo di gioco senza ticket e da player io sono quello che si sbatte a integrarmi nella trama, rispettare le regole fino alla nausea e poi ci sono i furbetti che mandando avanti un gioco torbido che come ha espresso la-ju non interagiscono nemmeno con la gestione e se vengono ripresi, allontanati o bannati hanno da rosicare e qui nasce secondo me la diffusione sistematica che pure sulle moderne c'è bisogno di un filtro dato dai ticket. Come per la realtà, se sei idoneo e ti vuoi impegnare, fai di tutto per leggere, istruirti farti aiutare per partecipare a quel tipo " di universo di gioco ", diversamente concordo che sia meglio a quel punto vedersi un film e anche giocare a the sims dove sei tu che fai quel che vuoi.
Ora non deve essere complicato, ma avere un po' di polso e cercare di interagire in modo efficiente e anche sinergico da player che legge la documentazione e manda bg idonei (e non campati per aria xD) e di rispondere entro tempi decenti da parte della gestione sia solo questione di collaborazione, perchè a me è capitato di vedere persone che si lamentavano ma come ha espresso la-ju, a volte era dovuto palesemente ad una loro mancanza di player di non aver spedito cose idonee oppure dimenticanze di altri pezzi fondamentali nella documentazione che ha sicuramente portato all'intervento di più staffer, a seconda della loro disponibilità se più d'uno, a dover seguire "il goffo" della situazione. Io sono della opinione, da player, che per evitare " casini " sia una richiesta da bg di una razza, o mandare un bg via ticket, tu ponga un sacco di domande e POI, quando pensi di essere sicuro spedisci il tutto...perchè se no perdonatemi è prendersi in giro da ambo le parti e si perde il tempo in due, tu player e l'altro gestore.
EDIT:
Aggiungo che ci sono anche gestioni tendenzialmente fallaci, ma come espresso poco sopra, per mancanza di personale chiaramente chiuderebbe i battenti con o senza ticket , perchè avrebbero problemi gestionali su tutti i fronti!

quota

22/02/2023 19:03:30 e modificato da mikee il 22/02/2023 19:20:07

Un nuovo iscritto deve avere un tempo di tolleranza, deve sbagliare per capire i limiti e le sfumature del gioco. Giocando si migliora e si perfeziona.



Oltre agli errori, esiste un altro enorme problema di cui nessuno parla.
Molti iscritti, pur di inserirsi nel gioco, fanno scelte inconsapevoli creando enormi debiti con i pg anziani.
Così finisce che i soliti pg vetusti stanno li solo perchè sono venuti prima, non perchè in gioco hanno costruito un solido status.




Inoltre, un giocatore parte con un'idea di gioco ma solo giocando capisce se quell'idea sia fattibile.



Anche questa è una grande verità.
Spezzo una lancia a favore dei "pigri".

I pigri sono tali perchè dopo che arrivi all'ennesima land, ti rendi conto che l'ambientazione se la leggi o non la leggi, è uguale.
Allora che la leggi a fare?
Ammetto che ho skippato i regolamenti su diverse land perchè leggere o non leggere era uguale.
Tanto i giocatori giocano un'altra cosa in gioco.

Leggere l'ambientazione deve darmi dei vantaggi di gioco, se no a che serve?

I regolamenti e le ambientazioni servono per farmi capire il gioco e darmi dei vantaggi rispetto a chi non li legge.

Fare regolamenti e ambientazioni "perchè si"....

🙄



Uno dei tanti motivi per cui il backchatting fanno sono danni.





Non tutto lo si impara giocando.
Non è corretto che i giocatori devono tornare indietro con il gioco per copiare, incollare le cose che ci sono scritte nell'ambientazione perchè è una perdita di tempo...

In realtà così si perde tempo entrambi giocando cose pallosissime.
Diventa un lavoro per chi sta più tempo in land e iniziano a non giocare più con i nuovi iscritti. Secondo voi perchè? Poi è inutile lamentarsi.

Inoltre, ci si lamenta che ci voglia "troppo tempo" per ricoprire il ruolo di questo e quello. Se bisogna copia incollare il materiale, ci vuole troppo tempo si prima di arrivare al punto in cui sei al paro degli altri, in gioco on.

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quota

22/02/2023 19:08:38 e modificato da 86ichigo86 il 22/02/2023 19:14:17

E ribadisco, ci sta il ticket per le segnalazioni per metagame, pk ( esistono ancora?), molestie etc. Questo lo si puó concepire, ma veramente stiamo paragonando l' importanza dell'approvazione di un bg magari di una land storica/ fantasy/ etc con quella di una moderna ? Allora ci inserisco anche la sottocategoria, io capirei ad esempio se fosse una moderna / crime, quindi c'è piú un gioco incentivato in quel contesto e quindi di certo se vuoi integrarti magari con l'approvazione del bg potrai crearti un pg Coerente alla tematica ( detective, malintenzionato, etc, ... ) . Qui ci sta ! Ma in una land con ambientazione che so' - Roma ( ve la rendo facile),moderna che non è dedita al crime o è generalizzata, dove intendi crearti che só un semplicissimo e Normale spazzino. Ci serve davvero l'approvazione ?

Perchè se no cosí passa, che chi si crea pg semplici senza tante beghe e senza tanti scazzi siano quei player o quelle player pigre citate sopra, che non hanno voglia di leggere il regolamento o lo sbatti di star li a creare pg complicati e integrati di già alla trama. E magari dimostrano poco " rispetto", in questo modo!Giusto ? Ma veramente ?


Ma se invece fossero player che vogliono che il pg si crei da se semplicemente ruolando, ovvero mano a mano che uno ruola il pg si forma da se ? Esattamente come scritto sopra da altri, c'è chi crea pg e bg lineari da far approvare e con il tempo poi con coerenza pian piano aggiunge sempre piú dettagli rimanendo affine con il regolamento, e con l'ambientazione. Ma lo fa RUOLANDO.

Comunque questo è il mio ultimo messaggio in questo thread, sono anni che leggo e a volte scrivo sul portale. Sono anni che molti post finiscono sempre in guerra, senza capire il perchè. E purtroppo a volte è vero che è meglio giocare a all'Xbox o rispolverare il buon vecchio The sims. Sono concorde.

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quota

22/02/2023 20:18:07

Mi spiace che sia stato estrapolato solo un pezzo di un discorso più complesso e mi lascia perplesso, ma sorvoliamo e proverò a rispondere alle tue argomentazioni ribadendo quanto già detto prima.

Personalmente io non sono nè a pro nè contro l'utilizzo dei ticket, ma sfiatiamo il mito che le moderne attualmente aperte e in cui c'è gioco, il lato crime non sia contemplato perchè anche prendendone una aperta da tempo, tipo Miami, ha lati oscuri e noir, da sempre ne fa cenno nel suo regolamento, che più o meno ricorre e anche lì per certi ruoli richiedono comunque il mandare un bg via mp o ticket (non ne ho idea non sono iscritto lì ma per sentito dire) va spedito. Quindi io non capisco questa distinzione di segnalazione di bg e/o altro tipo come eventi, proposte o bug o molestie (?), perchè tanto comporta sempre l'attesa di una risposta. Se torniamo al contesto di sviluppare un pg ruolando, questo vale anche per le UF che a doppia scelta o ti sbatti per avere una razza da bg sostenendone la doppia valutazione prima della storia e poi provino, oppure come fa il sottoscritto fa tutto ongame compreso anche il " risveglio " ma sempre una attesa c'è nell'ottenere un qualcosa che non è per tutti, ma per chi legge le regole e le rispetta, come anche chi se le studia per benino. Chi non lo fa non ottiene la razza, quindi è da considerarsi che di " lazzaroni " ce ne siano in giro e che si lamentano del fatto che la documentazione fa schifo, il sistema di mandare bg o ticket in qualsiasi land, moderna o no, sia obsoleto e anche frustrante. Non nego che aspettare tempi biblici sia disonesto e anche brutto, ma a volte, si tratta di tempistiche dovute a una serie di fattori tra cui la negligenza di noi stessi player che abbiamo tutti stragrande maggioranza, poco sbatti di leggere e questo si ripercuote anche senza avere i ticket di mezzo: vedesi l'esito negativo se vuoi una razza da bg o ongame. Il giocare un pg ruolando, lo puoi fare anche coi ticket di mezzo, sono solo uno strumento di filtro per evitare che gente sconsclusionata si butti in gioco senza aver nemmeno avuto l'ardire di aprire il link di una guida e io ne conosco tanti che si vantano di giocare " bene " senza dare uno sguardo alla documentazione. Poi sono i primi a essere ripresi e sbattuti fuori da gilde o direttamente dalla land. Io parlo per esperienza, lungi da me fare l'erba un fascio, ma se non giudico (?) i gestori è perchè so quanto lavoro ci vuole per scrivere codici, documentazione e supervisionare gli utenti che sono bravini e chi è niubbo ma legge almeno qualche di doc. La stragrande maggioranza è pigra quindi chiaro che il lavoro per loro si decuplichi ma io non ne faccio mistero, tutti gli amici decennali e più che conosco sono di questa pasta. Io che leggo anche i bugiardini dei farmaci so di essere una persona in estinzione, ipocondriaco ma come dire " sono fatto così" . Questo non significa che la mia argomentazione fosse per dare e giudicare il prossimo negativamente, ma bisogna essere onesti con sé stessi e prima di esprimere che i ticket siano utili solo per determinati frangenti, valutare che i casi sono sempre assestanti e unici nel loro genere a seconda delle situazioni e gdr che si prende in mano. Generalizzare temo che sia una perdita di tempo e di parole, perchè è forviante e anche stupido perchè nel mio caso ho espresso già precedentemente, cosa sia per molti lo strumento del ticket che anche nelle moderne, ribadisco, ci possono essere elementi ben chiari in documentazione che ne giustificano la loro esistenza e utilizzo, ma lungi da me giudicare.
In conclusione mi spiace se dovessero altre persone dopo questi interventi decidere di abbandonare il contesto del gdr solo per via del ticket...sarebbe un po' triste!

quota

22/02/2023 20:37:10

Continuano a essere discorsi separati:

- I ticket sono uno strumento organizzativo di grande utilità. L'uso che se ne fa dipende dallo staff, non dallo strumento.
Avere richieste, approvazione dei bg e tanto altro via ticket permette allo staff di non perdersi le cose in mille messaggi singoli e soprattutto di avere tutto archiviato in modo ordinato, il che aiuta se devi recuperare delle informazioni al volo.

- Il fatto che una moderna non debba richiedere l'approvazione dei bg è un pensiero personale, che c'entra poco con il portare avanti il processo di approvazione via ticket o meno.
Posto che nessuno si gioca lo spazzino (mi auguro) in una moderna, il fatto che il genere sia moderno non significa che non si possano creare pg avulsi dallo specifico contesto di gioco, perché io potrei tranquillamente non aver letto nulla dell'ambientazione e del regolamento (proprio dando per scontato che moderna = posso fare quello che mi pare senza pensarci troppo). È quindi possibilissimo che un pg in un contesto moderno abbia dettagli da definire con lo Staff prima dell'entrata in chat. Dipende dai giochi e da quello che permettono.

Oltretutto sì, ci tengo a riprendere quanto detto da la-ju nel suo ultimo intervento: il bg è utile anche ai master, se organizzato bene, per calare i pg nel gioco e per avere dettagli a cui appigliarsi per poter creare trame o generali spunti da offrire a quel determinato giocatore. Il che è solo un vantaggio per il giocatore stesso, in caso.

Detto ciò: ci sono giochi che hanno processi di approvazione lenti o troppo macchinosi o che richiedono bg eccessivamente dettagliati rispetto al contesto di gioco? Sì. Di nuovo però il problema è del singolo gioco e dell'organizzazione a monte, non dello strumento "approvazione dei bg", che è utile in una moltitudine di casi proprio perché il bg è parte fondamentale del gioco dei pg.

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quota

22/02/2023 23:44:21

a mio vedere l'approvazione del BG è un 50 e 50
Non a tutti piace leggere l'ambientazione della land, capita però sarebbe cosa corretta almeno dopo l'iscrizione ogni tanto darci un occhio per capire i concetti in cui ti stai immergendo nel gioco perchè come giustamente s'è detto sopra, ci si rifà ai pg anziani i quali loro malgrado e buona volontà, si ritrovano nella situazione di dover fermare il loro gioco appunto per dover rispondere alle domande di gioco/ambientazione di chi è arrivato come "nuovo pulcino"

Il BG dovrebbe raccogliere di base le informazioni essenziali del pg, il suo passato insomma e cosa lo ha portato ad essere nel luogo attuale. A chi mi chiedeva consiglio ho sempre detto metti le cose essenziali per far capire chi sei e il resto inseriscilo man mano che giochi. Ovviamente tutte le cose sono off game

Resta il fatto che se lo Staff stesso della Land non si prende quei sani 5 minuti di tempo una volta al giorno, in base ai suoi impegni per andare a controllare le schede dei nuovi iscritti, leggere i bg inseriti e dire "no scusa c'è questa parte che non va bene ti suggerisco di modificare, fai quando riesci, avvisami", sarebbe cosa gradita e renderebbe sicuramente i player più inclini a creare gioco

Personalmente le ultime 2 land visitate sono state uno schiaffo alla decenza
Una di tipo sci-fi in cui mi hanno fatto giocare per circa 3 mesi senza approvarmi il bg e l'unico che l'ha letto è stato un moderatore, poi arriva una specie di admin che fa "eh no qui è imperfetto, qui non va bene, devi modificare tutto, stravolgere tutto" e io tanti saluti;l'altra una moderna, talmente incasinato fare la scheda che non andava mai bene nulla ho lasciato perdere a prescindere

quota

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