Limitazioni in chat

08/04/2019 01:59:02 e modificato da ilgrandeinverno il 08/04/2019 01:59:19

Ci sono giocatori che per scrivere cinque righe impiegano 10 minuti.
Altri che per scriverne 20 ne impiegano, sei, sette.
Ci sono giocate talmente difficili che per scrivere un'azione di due righe devi pensare 10 minuti. Altre che hanno uno stile assolutamente narrativo, che perde senza una struttura corposa e completa.
Ma soprattutto: lo stile di gioco è cosa personale.
In una comunità sai immediatamente chi è lento e chi no, chi scrive lungo e chi no.
Ci sono serate in cui ti va una giocata lenta e meditata, altre in cui ti serve velocità e dinamismo.
Scegliere, direi, è una cosa importante e credo sia ricca la land che offre una pluralità di stili, scelte e creatività.

Senza incoraggiare esagerazioni(vedi una ventina di minuti di attesa come tempo medio) una cosa è certa: la lunghezza delle azioni non necessariamente corrisponde a tempi lunghi, anzi.

Enelya

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quota

08/04/2019 11:52:45

No, prudenza, non potrei vederti senza quei tuoi scampoli di assenza

questo dissi ma pensavo dentro me che tu e Giovanna in Grecia ci andavate solo per sentirvi

P*****p

P*****p

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quota

08/04/2019 13:06:45

Come già detto, e lo dico da giocatore di D&D, non è mai una buona premessa 🤣


Non cambia il fatto che se per scrivere il "fluff" ci metto 20 minuti e costringo te a leggere 3mila caratteri, sto influenzando il gioco. Esattamente come se tu ne scrivi 700 in 2min. Vi state limitando a guardare solo ai "numeri" ("se scrivo in 2000 caratteri che sparo la pistola fa gli stessi danni che se ne scrivo 500"), quando il gioco può essere invece ifluenzato su pià livelli.


Evidentemente sì, o almeno c'è gente a cui piace pensarlo. Per me e per quello che ho visto, è naturale che nel corso di una giocata si oscilli attorno ad una media: diciamo che è 1000 caratteri, un'azione sarà da 1200, una da 700, etc. Anche perché non è possibile che ogni azione debba comprendere lo stesso numero di informazioni.


Di nuovo, non è questione di gusti ma di funzionalità. Un gioco che mischia stili diversi non avrà alcun vantaggio sul lungo periodo e anzi alimenterà cattivi comportamenti da parte dei giocatori.

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quota

09/04/2019 07:05:10 e modificato da ghennadi72 il 09/04/2019 07:23:48

Su wikipedia apparirebbe il background rosa e la nota in apice "[senza fonte]".

Immagina un'autostrada in cui quando sfori il limite di velocità, ragionevolmente alto da non costringere tutti a viaggiare a velocità carro di buoi come nel pre-era-del-motore, la multa arriva assicurata e non solo se il sabato piazzano poliziotti della stradale a passare la giornata, incarogniti, dietro un autovelox; dove non basta avere l'amico in municipio per farsi togliere la multa se lasci la macchina in doppia fila o se vai a 200 su una strada pensata per andare al massimo a 130 o se ti fai tutta l'autostrada in corsia di emergenza fermandosi ogni 200 metri per scattare selfie; e con corsie sufficienti a poter scegliere se andare a 60, 90 o 130 km orari senza intoppare chi viene dietro e senza tamponare chi viaggia davanti, col risultato che chi preferisce viaggiare a 60 non rompe le scatole a chi ha fretta di andare a 130 e viceversa. Gli uni potrebbero usare la stessa autostrada e andare nella stessa direzione, scegliendo la velocità più congeniale al dove deve andare, alla macchina che ha a disposizione e a quanta fretta ha. E senza nessun bisogno di sacramentare contro chi va a una velocità diversa dalla propria.

E, udite udite, potendo addirittura (pensa che innovazione da Nobel!!!) scegliere di variare la propria velocità in base a preferenze e necessità di viaggio.

Il problema "cattive abitudini" non esisterebbe perchè sarebbe sufficiente sanzionare chi sfora il limite di velocità e chi, con la scusa di prendersela comoda, s piazza in corsia d'emergenza a fare selfie ad ogni colonnina dell'SOS.

A me onestamente sembra una soluzione molto più ragionevole (e rispettosa verso gli automobilisti) rispetto all'imporre a tutti di andare a 60 all'ora. Forse troppo ragionevole, appunto. Non è abbastanza italicamente e beceramente punitiva, e non indica nessun nemico da abbattere e incolpare del maltempo, per essere una soluzione popolare. Almeno per qualcuno.

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quota

09/04/2019 09:26:55

Normalmente le auto di corsie diverse in un'autostrada però non devono interagire tra loro e quindi questa è una grossa differenza rispetto all'analogia fatta.

Nei pbc hai invece interazione tra le varie parti, quindi ti potresti ritrovare con auto da velocità diverse in un'unica corsia.

Non stabilire dei limiti scontenta tutto allo stesso modo di quando io mi trovo in autostrada in corsia di sorpasso ai 135 a superare un'auto nella corsia centrale e dietro ho il tizio che arriva su ai 180, e che mi fa i fari con sguardo di chi se avesse lo sperone davanti alla macchina mi centrerebbe in pieno.

Riguardo poi al fatto che siano dei casi limiti i gdr con tempistiche esagerate, basta vedere quanti dichiarano nella scheda sui tempi d'azione 15 minuti, oltre 20 minuti, ecc. Non sono pochi

E ripeto tempi del genereè oggettivamente chiato (lo ho dimostrato con l'esempio di pochi post fa) che non è funzionale come tempi di gioco.

quota

09/04/2019 11:40:57

Quoto Dyrr, non trovo l'esempio utile alla discussione :-(

L'errore continua ad essere a monte: ci sono persone a cui piace giocare con azioni da +2mila caratteri ogni +10min, perché dovrebbero giocare insieme a gente che vuole giocare con 700 caratteri ogni 5min? E' evidente che le due posizioni sono inconciliabili e nessuno dei due gruppi sentirà la mancanza dell'altro se giocassero in Land "dedicate".

Invece si parte dal presupposto che l'universo ci impone di giocare tutti insieme per forza e che sia giusto fare così, mentre scegliere uno stile sia un modo snob per escludere la gente. E' un ragionamento paradossale, oltre che, al solito, legato a vecchie abitudini (lottiane?) che volevano i grandissimi numeri come obiettivo primario di ogni gioco. Poi ci si stupisce che nascono i gruppetti, che la gente si frustra, etc... Vedo costamente creare PbC che sono vere e proprie trappole-genera-malcontento.

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quota

09/04/2019 12:25:56

Onestamente, invece, trovo l'esempio dell'autostrada abbastanza calzante, per quante estremamente semplificato.

Come detto da ghennadi72, si andrebbero a creare queste due corsie, ognuna andante ad una velocità diversa.
E, di fatto, queste due corsie non andrebbero mai ad interagire fra loro, creando, appunto, nient'altro che uno spacco, all'interno dell'autostrada (land) basato sulla velocità a cui desiderano andare gli automobilisti che la percorrono (lunghezza azioni).

Come già detto in questa stessa discussione, si creerebbero, così, questi due gruppi di gioco basati sul quanto scrivere che, salvo eccezioni, non andranno mai ad interagire.
E così come i player, anche i Master, ovviamente, si andranno a dividere fra queste due fazioni. Così facendo, finirebbe, tale land, per avere un certo numero di Master che si rifiuterebbero categoricamente di dare quest a quegli utenti che scrivono meno/più di un determinato valore. E se anche vi fosse un regolamento che impone loro questo sforzo, si finirà solo per fargli usare scuse inventate o creare ulteriore frustrazione per chi detiene quel ruolo.

Da lì, non penso ci voglia molto, prima che sia la land stessa a spaccarsi totalmente, fino alla chiusura o alla creazione di vere e proprie "mafie" interne.

quota

09/04/2019 12:36:35

La spaccatura si crea proprio se in una Land non viene specificato uno stile e quindi le persone si dividono. Il fatto poi è che in realtà nessuna Land avrà l'utenza divisa in due, ci sarà sempre una maggioranza e una minoranza. La maggioranza imporrà quindi alla Land il suo stile mentre la minoranza o si adatterà (molto improbabile), o farà gruppo, spezzando il gioco, o andrà via. Di solito avvengono queste ultime due possibilità.

Di conseguenza, non capisco perché non dovrebbe essere più utile creare giochi diversi per stili diversi, invece di intestardirsi sul creare giochi che possano ospitare tutti, quando la cosa non funziona e lo vediamo ogni giorno.

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quota

09/04/2019 17:05:21 e modificato da ghennadi72 il 09/04/2019 17:07:58

Senza restare prigionieri della metafora dell'autostrada possiamo comunque ricordare che in qualunque autostrada del mondo reale le macchine interagiscono ecome tra una corsia e l'altra, cambiando velocità e corsia a seconda delle necessità del momento.

Fuor di metafora questo significa che i giocatori possono variare la lunghezza delle loro azioni a seconda di quello che è richiesto dalla giocata che stanno facendo.

Se si evita di mettere limiti troppo bassi il giocatore ha la possibilità di Adattare il suo gioco è la lunghezza delle azioni a quello che è richiesto, Mentre se il limite è troppo basso L'unica cosa che si ottiene e limitare le opzioni del giocatore anche in circostanze in cui una maggiore lunghezza è necessaria anche solo Semplicemente per non passare per deficienti incapaci di pronunciare più di 5 parole di fila nel corso di una giocata Più discorsiva che di azione.

Paradossalmente una giocata discorsiva fatta con un limite di caratteri per azione molto basso rischia di diventare non solo spezzettata è brutta a leggersi ma anche più lunga perché costringe giocatori a spalmare una cosa che potrebbero dire in un'azione su 2, 3, 10 turni inutilmente.

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quota

09/04/2019 18:36:33 e modificato da ghennadi72 il 09/04/2019 18:39:35

In questi termini dissentirei anch'io, temo che ti sia persa il punto in cui parlavo delle attività di controllo da parte dello staff che nella metafora rappresenterebbe la polizia.

Se lo staff fa il suo dovere compatibilmente con l'umano possibile, il tir che si piazza in corsia di sorpasso andando a 30 all'ora e bloccando tutti quelli che vengono dietro riesci a evitarlo abbastanza facilmente. Sempre fuor di metafora significa che giocate di azione di scontro, quest pve e botte in pvp puoi stabilire tranquillamente regole e convenzioni differenziate rispetto al gioco libero. Semmai diciamo pure che spesso si è un po' troppo elastici e tolleranti nel pretendere che queste convenzioni vengano rispettate in ogni circostanza in cui dovrebbero esserlo.

Tutto questo però non ha niente a che fare col limitare a priori le possibilità espressive dell'utenza e di conseguenza impedire, mutilare, Nei fatti un tipo di gioco discorsivo che vada oltre il ' Buonasera Che freddo che fa. Un negroni, grazie'.

Il discorso su cosa ti piace e cosa no lo lascerei fuori, A me per esempio non piacciono quelli che a prescindere dal numero di caratteri che hanno a disposizione esplicitano tre parole in croce e ti costringono a leggerti un manuale di comunicazione non verbale e di fisiognomica solo per capire che cosa stanno facendo cosa gli passa per la testa.
È inutile che ci giriamo intorno perché puntualmente il ciclicamente chi solleva il problema del limite di caratteri non si limita a un qualcosa di condivisibile Come richiedere che non vengano messi a disposizione 5000 caratteri ad azione , ma parlano esplicitamente limiti tra i 500 e i 600 caratteri che già per spiegare semplicemente Come si pulisce e si rimonta una pistola sono ridicolmente insufficienti e ti costringono a spalmare l'azione in più turni costringendo chi interagisce con te ad aspettare più turni per sapere o per avere qualcosa su cui rispondere che avrebbe potuto essere riassunto in un'unica azione.

Qui lo dico e qui lo nego ma ho la vaga impressione che si vada sempre a battere sul solito tasto. A una certa fetta di utenza non piacciono le giocate discorsive a prescindere dai ritmi E dai tempi che richiedono, e di conseguenza e questa è la cosa veramente spiacevole e fastidiosa, cercano di far passare per regole di efficienza e buongioco quelli che non sono altro che legittime preferenze personali di fronte alle quali la cosa più saggia da fare sarebbe cercarsi un gioco che soddisfi le proprie preferenze o in alternativa rimboccarsi le maniche e costruirne uno, Piuttosto che continuare a sfracellare gli zebedei a chi ha preferenze diverse.

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quota

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