Azioni brevi e gioco di qualità

10/05/2018 17:33:07 e modificato da ghennadi72 il 10/05/2018 17:57:39

Dipende dalla giocata. Il descrittivo fisico non è l'unica componente di un'azione, c'è anche il parlato.

E non mi risulta che un indicatore di buon gioco siano interazioni nelle quali il massimo che i personaggi riescono a dirsi, di fila, senza dover riattendere il loro turno é "Ehilà, Jack, servimi una birra doppio malto", o parlare per proverbi sintetici cinesi.

Quanto a poesie "Ed è subito sera" è anche più breve, mattogatto. Ed è un capolavoro, ma non la definirei una azione da play by chat, esattamente come una frase di 6 parole non è un romanzo.

Ero rimasto che paragonare il pbc alla scrittura di un romanzo fosse una stupidaggine. Paragonarlo al declamare versi ermetici invece va bene? Ok.

Quello che personalmente non capisco è perchè si debba passare da un estremo all'altro, dalle 300/500 stile twitter alle svarate migliaia senza vie di mezzo.

Noi con 1500 ci troviamo benissimo. Ma, ripeto, quello che serve è che i gestori spingano i giocatori ad adattare la lunghezza delle azioni al ritmo richiesto dal tipo di giocata che si sta facendo e dal numero di persone in interazione simultanea, senza cercare di espandersi per forza al limite massimo consentito.

ps: incredibile ma vero, quoto sia Dyrr che edinburgh_staff.

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quota

10/05/2018 18:09:42 e modificato da ghennadi72 il 10/05/2018 18:17:14

«Udite le mie parole, siate testimoni del mio giuramento. Cala la notte, e la mia guardia ha inizio. Non si concluderà fino alla mia morte. Io non avrò moglie, non possiederò terra, non sarò padre di figli. Non porterò corona e non vorrò gloria. Io vivrò al mio posto, e al mio posto morirò. Io sono la spada nelle tenebre. Io sono la sentinella che veglia sulla barriera. Io sono il fuoco che arde contro il freddo, la luce che porta l'alba, il corno che risveglia i dormienti, lo scudo che veglia sui domini degli uomini. Io consacro la mia vita e il mio onore ai Guardiani della Notte. Per questa notte e per tutte le notti a venire.»

637 caratteri di solo parlato, senza descrittivo fisico.

Sì é un monologo, visto che è un giuramento. Ma mi vengono in mente mille circostanze di gioco in cui due personaggi potrebbero essere costretti a usare lo stesso numero di parole per darsi delle semplici spiegazioni, senza che questo c'entri una emerita ceppa col fare monologhi.

Col limite di 500 caratteri, servirebbe un minimo di due turni per recitarlo tutto. E a condizione di non metterci neanche una parola di descrittivo fisico, se no probabilmente i turni diventano tre.

Ecco a cosa mi riferisco quando dico che é una cagata pazzesca sostenere che un limite di caratteri basso riduce i tempi di gioco o che ha qualcosa a che fare con la qualità del gioco.

C'entra qualcosa con gusti dei giocatori magari sì. Ma c'è sempre la pia speranza che la si pianti una buona volta di cercare di spacciare i propri gusti per indicatori di qualità universali.

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quota

10/05/2018 18:20:01 e modificato da nick nightingale il 10/05/2018 18:23:51

Non mi pare si sia parlato di "qualità".

Mentre cosa dovrebbe aggiungere alla discussione ricordare che "anche chi gioca a 500 caratteri può scrivere scemenze e metterci 100 anni"? Dovrebbe giustificare qualcosa? Non lo fa eh.
E' ovvio che può succedere quanto descritto, ma onestamente, qualcuno può obiettare che la media di chi gioca a 500 caratteri non ci mette +10 minuti ad azionare mentre la media di chi gioca a +2000 caratteri non ci metti -10 minuti? "Io non lo faccio" non è un'obiezione sensata, si parla di medie, non di singoli.
Idem per i pensieri in azioni: salvo giochi particolari, se nella mia azione di ingresso nel bar ho a disposizione 500 caratteri è molto più difficile bruiciarli tutti in pensieri in azione quando devo anche descrivere il PG che entra e "fa cose". Al contrario se di caratteri ne ho a disposizione +2000 mi avanza e di molto lo spazio!

E ancora: non è un discorso di qualità. Uno stile tende più verso una direzione, uno stile più verso un'altra. Questo in generale, poi lo Staff di una Land può creare un gioco dove lo stile è scrivere poco, in tempi brevi e infarcire le azioni di pensieri in azioni. Ma qui non stiamo parlando di eccezioni.

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C'è qualche gioco che ha il limite massimo impostato a 500 caratteri?

Con 800 puoi fare il monologo descritto senza problema (600 di parlato, il resto di descrizione).

In più, anche seguendo il tuo ragionamento sullo spezzettare le azioni: se scrivo 600 caratteri di monologo e lo separo in due, ci metto 5 min a scrivere tutti e 600 i caratteri. Vuol dire che dopo 5 min posto la prima metà, poi azioni gli altri, quindi dopo massimo altri 5min posto l'altra metà (il tempo di aggiungere eventuali cose alla metà del monologo). La cosa si è conclusa in poco tempo.
Se per fare lo stesso monologo in 2000 e passa caratteri ci metto 20min, e sappiamo che di giochi così ce ne sono una valanga, ci metto il triplo del tempo a concludere.

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quota

10/05/2018 21:08:09 e modificato da ghennadi72 il 10/05/2018 21:14:53

Mi sembra di averlo letto già a partire dal titolo del thread.
Ma forse ho visto male.


Sono d'accordo. Le regole (soprattutto quelle negative ossia divieti e limitazioni) non dovrebbero essere stabilite in base agli abusi possibili di uno strumento, il che vale anche per:


Che, scusa la franchezza, ma è un discorso senza capo nè coda: che facciamo, vietiamo le auto con i bagagliai troppo capienti perchè in quelli piccoli hai spazio solo per la spesa, mentre in quelli più grandi potresti caricarci anche una bomba H o un tizio incaprettato da sciogliere nell'acido? 😳

Se il regolamento ammette i pensieri in azione il problema è il regolamento che ammette i pensieri in azione, non lo spazio a disposizione per scrivere. O é lo staff che li lascia passare anche se sono vietati.



Non ne ho idea ma in questo thread sono state proposti anche limiti molto inferiori ai 500 caratteri, suggeriti come lunghezza ottimale urbi et orbi di un'azione.



Tra i 500 (o peggio 300, 400 invocati da alcuni) e i 2000+ da te nominati, 800 è decisamente più vicino al margine inferiore della gamma, per i miei gusti personali, che non includono i monologhi, ma comprendono svariate situaizoni nelle quali un'azione può richiedere pari componente descrittiva fisica e parlato, sfondando tranquillamente il tuo tetto di 800 caratteri senza fare proprio alcun monologo.


Niente affatto, perchè tu continui a parlare di monologo ma azioni discorsive della stessa lunghezza o superiori sono normali anche in giocate che coi monologhi non ci azzeccano una ceppa.

Giocate interattive, non monologhi. Poi che a te e ad altri non piacciano, o che gli causino l'orticaria, e ti senta in diritto di chiamarli monologhi, non c'entra una mazza.

In una giocata interattiva, non esiste il giocatore da solo che fa il monologo: esiste che è inserito in delle interazioni, quindi quello che sta scrivendo, se viene spezzato, verrà inframmezzato da altre azioni di altri giocatori al turno seguente, che il giocatore dovrà considerare alla sua azione successiva e non potrà limitarsi semplicemente a riprendere da dove ha interrotto.

Risultato: per rispondere a una cosa che magari mi è stata chiesta un turno fa, ci arrivo tra due o tre turni invece che in uno, perchè nel frattempo mi sono dovuto accavallare con gli invii di altre persone, che non posso ignorare solo perchè sono in arretrato con quello che avrei potuto aver già detto al turno precedente, ma che il limite troppo basso mi obbliga a spalmare su altri due o tre turni.

Prova per un attimo ad astrarti dal fatto che a te non piace giocare in un certo modo.

Prova ad ipotizzare che chi, al tuo contrario, apprezza un altro tipo di gioco e (udite udite) riesce anche ad avere rispetto per i giocatori con cui interagisce e non farli aspettare secoli, impara in fretta ad adottare convenzioni ed espedienti che gli permettono di non impiegarci il doppio solo perchè scrive il doppio dei caratteri.

Prova a ipotizzare che chi usa più di 500 caratteri non lo fa esclusivamente per infarcire l'azione di pensieri, per fare monologhi sul destino dell'anima nell'oltretomba o per divagare in minuziose descrizioni di riccioli oscillanti nell'aere: e che di conseguenza spezzare un'azione, che potrebbe consludersi facilmente in un turno, oltre a non far guadagnare tempo a nessuno spezza il ritmo della giocata, costringe a spalmare su più turni contenuti che potrebbero essere concentrati in uno.
A rischio che i giocatori si perdano, e si cada nel classico discorso frammentato in cui tutti rispondo a tutti, accavallandosi gli uni con gli altri e in cui seguire un discorso con un capo e una coda diventa impossibile, e quindi, sì ne rimette decisamente la qualità del gioco.

E alla fine ci hai messo lo stesso il triplo del tempo a concludere, con l'aggravante che hai anche ingenerato una giocata pessima, confusa e frammentaria. Ma non è uscita frammentaria e confusa perchè infarcita di dettagli inutili: è uscita frammentaria e confusa perchè hai costretto i giocatori a spezzarla.

Visto che a te quel modo di giocare non piace non te ne importa nulla, ma magari per gli altri é un problema che una giocata si trasformi in una cagata per colpa di un limite di caratteri troppo basso.

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quota

10/05/2018 21:36:50 e modificato da nick nightingale il 10/05/2018 21:38:02

Non controllo nemmeno, se è così, è il solito discorso ed è poco utile entrarci.


Non ho parlato di vietare infatti. Ho solo esposto un ragionamento che rispecchia quanto si vede in giro: se hai meno caratteri a disposizione, è più difficile che nella descrizione infili di tutto, semplicemente perché hai meno (molto meno) spazio per farlo. Si può dire che non è così tendenzialmente?



Certo che sì, ma tra 800 e +2000 c'è differenza no? Volevo dire che un monologo puoi farlo anche restando sotto i 1000 (è sempre un discorso generico, dipende da che monologo è, dalla situazione che va descritta, etc.).


Eh? Io ho solo detto che se devi fare un'azione di parlato (così era stata specificata, ho capito male?) che arriva a sopra i 1000 caratteri il PG sta facendo un monologo, anche se risponde a più PG, perché è come se io rispondendo a più persone partissi con un discorso di 20 minuti. Che non è una cosa brutta di per sé, semplicemente però se rieci a farlo entro una certa soglia, va su uno stile, se no sull'altro. A me basta che siamo d'accordo che sono stili diversi e inconciliabili. Poi ungono gioca a quello che preferisce... La discussione "più brutto/più bello" è effettivamente troppo vecchia.


Dillo a quelle Land che hanno come tempistiche 20 e più minuti 😄. A me cosa dovrebbe cambiare?


Guarda, a me i limiti di caratteri nemmeno piacciono! Temo tu abbia fraintesto il mio discorso, che era molto più semplice e generico: ho detto che se giochi con una media di 2000 caratteri il gioco è solo pensieri in azione? E chi dice che se giochi con una media di 700 il gioco è solo un guazzabuglio di accavallamenti macchinosi e senza senso?

Boh. Io ho solo detto che, tendenzialmente, se devi scrivere 500 caratteri ci metti meno tempo ed hai meno spazio per infilarci di tutto nella descrizione rispetto a scirvere un'azione da 2000 caratteri. Questa cosa va presa per quello che è, non c'è dietro nessuna accusa anche perché come non vale quella verso uno stile non vale quella verso l'altro e citarle in alternanza non giustifica niente quindi nemmeno mi ci sono messo e infatti contestavo proprio questo nell'altro intervento.

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quota

10/05/2018 21:52:58 e modificato da ghennadi72 il 10/05/2018 21:54:48

Si può dire ma continua ad avere la stessa pertinenza di dire che se ci sono mafiosi che incaprettano la gente nel bagagliaio é perché ci sono bagagliai troppo grandi che oltre alla spesa ti permettono di stiparci anche un tizio incaprettato.


Anche tra 1500 e tremila, specie se quei 1500 li sfrutti solo in occasioni particolari.



E io continuo a dirti che questa è una balla. Sta facendo un'azione troppo lunga per i tuoi gusti. Non un monologo. Fine.


Evita di andarci a giocare, come faccio io, e vedrai che campi tranquillo e felice.


Lo dice la matematica e soprattutto lo dice la dinamica della chat, in cui non puoi ignorare chi ha scritto dopo di te solo perchè hai ancora l'arretrato dall'azione precedente a causa del limite di caratteri.

Se il giocatore ha bisogno di 1200/1300 caratteri per dire e fare quello che deve dire e fare e lo costringi a spezzettare il discorso e l'azione su due o più turni, non è che ci sia dubbio su cosa succede di quella giocata.

Se al contrario per la giocata (o per lo stile richiesto/imposto/indotto dal limite di caratteri) gliene bastano 600 gli avanza pure spazio e tempo.

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quota

10/05/2018 22:17:08

Trovo esilarante il fatto che questo in questo thread si sarebbe dovuto parlare del "gioco veloce" ed invece è stato monopolizzato da post logorroici e fuori tema.

Ghennadi, ti piacciono le azioni da 1500+ caratteri? Ci fa piacere.

Parliamo d'altro?

quota

10/05/2018 22:28:04

Ma il fatto è che non è vitale schierarsi in questo o in quell'altro esercito. 1500 caratteri sono bene, male, tutti e due, nessuno dei due?

Temporalmente parlando la correlazione "caratteri -> tempo speso", regge quanto l'ipotesi della terra piatta.

Qualitativamente parlando, la correlazione "buon gioco" -> tanti (o pochi) caratteri, fa la stessa fine.


Non sono "i 1500, 800 o 600 caratteri" a fare la differenza. E' quello che uno ci mette dentro, quei caratteri.

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quota

10/05/2018 22:31:14 e modificato da ghennadi72 il 10/05/2018 22:46:09

No, infatti ho appena scritto che mi tengo alla larga da giochi in cui si viaggia a 2000 caratteri e/o a 20 minuti ad azione a prescindere dalla lunghezza.


Era una frase breve, semplice e abbastanza esplicita, da capire eh?
Vedi che non sempre la brevità aiuta.


Direi che lo stai già facendo, in tutti i sensi, dal momento che se dovevate parlare del gioco breve siete finiti soprattutto a criticare lo stile di gioco di chi ha gusti differenti dai vostri. Un po' come fanno i laziali che anzichè parlare della loro squadra passano le giornate a parlare dell'altra squadra della capitale. 😆
Questo in genere succede se si è complessati, calcisticamente parlando, e anzichè affermare e sostenere ciò che piace si preferisce passare il tempo a puntare l'indice su quello che piace agli altri.

Comunque per curiosità, da quando sei stato elevato a rango di moderatore o conduttore di talk show?


👍 Purtroppo sembra un concetto un po' troppo semplice e buonista. Se non si riesce a dare del cattivo giocatore a qualcuno, almeno una volta in ogni thread, c'è chi non è soddisfatto

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quota

10/05/2018 22:47:56 e modificato da gdr-online.com il 11/05/2018 09:00:23

Io non ho criticato nessuno, anzi l'opposto, ho detto che sono due stili di gioco (più di due in realtà) ben distinti e le cui distinzioni andrebbero marcate e fatte rispettare nelle varie land.

Dato che il pbc non è un fenomeno nuovo, ma più che decennale, si dovrebbe ben sapere che ci sono modi diversi di intenderlo, purtroppo però lo standard attuale si è spostato verso il gioco da 1000+ (metto mille e non millecinquecento così ci intendiamo, non cambia).

E' per questo che molti sono infastiditi: scrivere molto è diventata la norma. è inutile discutere quale sia il migliore perché ovviamente un determinato tipo di utenza ne prediligerà uno ed un'altra ne prediligerà un altro, attualmente però ce n'è uno che è la norma, non una variante, la norma.
Non c'è nemmeno bisogno che tu ti senta attaccato perché la maggioranza dell'utenza giocante attuale la pensa come te non c'è bisogno di scrivere saggi chilometrici per ribadire cose che già abbiamo letto e riletto.
Chi vorrebbe un gioco più snello fa fatica a trovarlo, questo è il senso del thread, una giocatrice ha espresso un lamento, chiedendosi se fosse l'ultima rimasta a preferire il gioco rapido, mi piacerebbe anche sapere cosa intenda lei per gioco rapido purtroppo non ho avuto modo di saperlo visto che questa discussione è stata sepolta da post prolissi.

Non sono un moderatore né ho un altro ruolo simile, sono solo un utente che gradirebbe di tanto in tanto leggere una discussione fertile, non sterilizzata da determinati post.

@digital-destiny secondo me il punto fondamentale è un altro, ovvero che stiamo parlando di giochi diversi, un buon giocatore di scopone potrebbe non essere un buon giocatore di tre-sette, e viceversa.


Moderazione: La tua scelta di termini per definire il thread è stata infelice pertanto rimossa. Ti prego in futuro di avere maggior rispetto.

quota

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