Educare i giocatori

Educare i giocatori postato il 09/01/2018 14:12:22 nel forum giochi online

Dato che se ne parla un po' ovunque in modo marginale, svisceriamo anche questa cosa.

Che mezzi attuate o ritenete che siano attuabili/preferibili/funzionali/umani per educare i giocatori (nuovi o vecchi) alla comprensione di un errore o di un cattivo comportamento?

Per intenderci, usate solo mezzi on game? Solo off game? Un misto in base alla situazione? Quali sono queste situazioni? Quali metodi funzionano, quali no, nella vostra esperienza? Perché, secondo voi? Chi li può attuare, solo staff o anche utenza?

E, poi, una mia personale curiosità: riscontrate una maggiore difficoltà nel far capire un errore a un giocatore, rispetto a una manciata di anni fa e mediamente parlando? O è tutto uguale?

quota

09/01/2018 14:36:32

Serve innanzitutto distinguere tra rapporto col giocatore sulla piattaforma e rapporto fuori dalla piattaforma, esattamente come in un'azienda familiare si distingue l'avere ruoli lavorativi mentre si lavora ed essere invece padri-madri-figli fuori dall'ambito lavorativo.

Già questo rende non semplice la questione, perchè se fuori dal gioco siam tutte persone che possono starsi più o meno sulle scatole piuttosto che andare d'amore e d'accordo, all'interno della piattaforma e dell'ambito serve essere equi e imparziali.

I mezzi per educare i giocatori nuovi e vecchi possono essere molteplici (regolamenti, guide, sanzioni, ban, etc.) ma diventano inutili se chi abbiamo dall'altra parte è convinto di essere nel giusto.

I mezzi ONgame son spesso efficaci perchè pungono il PG sul suo gioco e ridonano una coerenza al tutto, ma non son graditi: alla fine è il metagame di un master. Quelli OFFgame, dipende. La decurtazione di PX colpisce nel vivo il giocatore, che si vede rallentato, ma in certi ambienti recuperarli è veramente questione di un attimo, soprattutto se le punizioni non sono ben ripartite.
Un misto potrebbe essere un buon compromesso in base alla situazione, inoltre se i PG intervenissero di più nella segnalazione delle infrazioni sarebbe una manna dal cielo, ma non voglio osare troppo nel dirlo.

Trovo più difficile di anni fa far capire a un giocatore o in generale a un fruitore del sistema GDR che sbaglia.
Il problema è che ad oggi c'è questa fastidiosa, fastidiosissima tendenza di credersi imparati in qualsivoglia cosa. Parlo per la mia esperienza: io ho fatto 8 anni di esperienza GDR passando per by chat, cartaceo e larp, e vedendo associazioni, giochi e posti tutti diversissimi. Questo mi ha concesso di imparare diversi sistemi, di vedere le cose sotto tanti punti di vista. Mi fa ridere confrontarmi con la persona che è stata più tempo di me sui giochi, ma sempre sullo stesso o sulla stessa categoria: per me è come vedere un anziano d'Italia, sempre nello stesso paesino o nello stesso Paese e mai senza uno sguardo d'insieme. Io, che in confronto son quella che ha viaggiato e ha conosciuto persone, luoghi, modi di pensare, vedo quanto è limitato. E me ne dispiace, perchè quando provo a spiegargli quanto son diverse le cose da come crede che siano, ci si ritrova sempre in quella situazione di stallo in cui "ha ragione lui perchè sì".
E' la tendenza degli ultimi periodi, d'altronde, quella di sentirsi studiati senza esserlo effettivamente. Basterebbe eliminare questa brutta tendenza, accettando che ci son persone che ne sanno più di noi, per poter ampliare un poco gli orizzonti.
Frasi come "ma chi l'ha detto che questo è sbagliato?" non si sentirebbero più come neanche proteste, tentativi di rivoluzione o stupidate varie.

quota

09/01/2018 15:02:04

Educare non è la parola giusta, c'è l'andare d'accordo su come funziona e come va inteso un determinato aspetto del gioco. Un giocatore sbagliato non ha nessuna intenzione di essere educato, e se la ha il problema di educarlo non si pone, perché seguirà il tuo esempio in ogni caso.

Se inviti un nuovo giocatore ad un torneo di scacchi e a casa sua si è sempre giocato con tre regine, lui le due regine sul tuo tavolo le vede, non bisogna insegnargli che sono due. C'è da stare attenti a coinvolgerlo a prescindere, e se lo si fa ad assicurarsi che accetti di togliere la sua regina ancora prima che il problema prenda piede. Diversamente, sono botte, oppure è insopportabile paternalismo, come ha menzionato nereya.

Il che vuol dire che educare la comunità si traduce nell'avere dei punti fermi su cui tutti sono d'accordo, oppure costruire ognuno la scacchiera che preferisce. La prima è una pia illusione, visto che in questa specifica community non ci sono santi di andare d'accordo nemmeno sul colore delle melanzane; per la seconda basta non credere di essere la Blizzard e mostrare un po' di umiltà e di buona educazione.

quota

09/01/2018 15:51:52 e modificato da nereya il 09/01/2018 15:55:48

L'insopportabile paternalismo è automatico quando hai avuto a che fare con utenze che san tutto loro, ma intanto queste persone ruoli nello staff non ne han mai ricoperti, più che ai punta e clicca non han mai giocato e la mentalità media è "arrivo e faccio io il figo di turno".
Ci sono le persone con cui ci si può permettere di usare certi mezzi più soft e altre cui proprio bisogna insegnare cosa è giusto e cosa è sbagliato, perchè essere su una comunità non vuol dire "essere d'accordo", vuol dire ANCHE quello, ma come base lo sanno anche i paracarri che ci son cose giuste e cose che sono atrocemente sbagliate, e che non inficiano i gusti.
L'umiltà si deve avere sulle cose sensate, non va sempre gettata come rimprovero in faccia a chi le cose le sa... che come ho specificato è di tendenza ultimamente.
Questo vuol dire che io posso avere umiltà nel cercare di avvicinarmi a capire la mentalità del player e la sua situazione specifica, ma il player deve avere ancora più umiltà a capire che è appunto un player e che ha solo di che imparare da una piattaforma nuova (a meno che non abbia conoscenze basilari superiori allo staff, che ad oggi è altrettanto comune perchè tutti vogliono fare Staff senza esserne in grado, paradossalmente proprio per mancanza di basi). Se non è disposto a sottostare a regole e termini del GDR e della base che ogni GDR dovrebbe avere, c'è un tasto di logout fatto apposta.

quota

09/01/2018 15:58:18

Questo è verissimo.



... Questo proprio no. Il principio base del "mercato libero" dei play by chat è proprio che non ci sono definizioni universali sui regolamenti, e citare coerenza, buon senso e fair play come fossero il padre, il figlio e lo spirito santo non ha alcun valore finchè non si scende nello specifico e nelle sempre diverse circostanze in cui queste tre cose vengono applicate. Ogni gioco è un mondo a sè, e ogni giocatore pure. Negarlo è voler fare un colpo di stato, e i colpi di stato su internet generalmente non fungono.

quota

09/01/2018 16:02:37

Verissimo. Ma in questo contesto continuo a pensare che si possano comunque stabilire dei concetti base (che di fatto già ci sono) e su quelli fare delle valutazioni, che poi certamente devono essere approfondite in base al gioco e al giocatore. Cioè, che la "libertà" non diventi il solito trucco insomma... Poi può essere tranquillamente una causa persa, ma fare come si è fatto fino ad oggi non è che ha portato sti grandi benefici...

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quota

09/01/2018 16:05:33

Non è colpo di stato, è solo applicare il tanto decantato buonsenso che molti dicono di avere ma che in pochi veramente hanno.

Giocare per divertirsi.
Usare la coerenza.
Creare interazione.

Queste e altre, che piaccia o no, son regole universali, come son regole universali che il metaplay fa schifo ed è vietato, che il playerkiller è da moderare e che pure il powerplay da fastidio come chi tira bestemmie in chat a random prendendo a insultare tutti a caso.
Queste cose NON sono opinabili, non è voler tirare in ballo una dittatura. E' avere in mente quelle regole chiamiamole di "buona convivenza" secondo cui un GDR parte o bene o male.

Rispettare quanto ho appena scritto non vuol dire assolutamente negare che ogni gioco sia a sè così come ogni giocatore. Almeno, nella mia visione tutto questo si concretizza nella realtà dei fatti del panorama ruolistico che NESSUNO può negare, ovvero: "ci son diversi tipi di giocatori e di giochi, alcuni più o meno funzionali e funzionanti rispetto ad ambientazione, sistema e regolamentazione".
E' una cosa così assurda? Per me, no.
Tutto quadra e va insieme.
Il discorso che poi possa piacere o meno un gioco, un giocatore, un sistema, etc. è un altro paio di maniche. Ma qui si parla di assoluti per ogni GDR. Tipo che per giocare a un GDR devi crearti un PG. E' un assoluto, forse nello 0.001% dei GDR non ti crei il PG ma te lo appioppano (per fare un esempio).

quota

09/01/2018 16:07:12

Chiaro che no, ma trovare un punto d'incontro a riguardo implica che tutti vogliano farlo, e cioè che tutti ammettano che non sono la scienza infusa.
Quindi uscire dal paternalismo di cui sopra, che talvolta si traduce in "questo punto fermo è tale perché l'ho inventato io, quindi io sono più bravo di te e il mio gioco è meglio del tuo, sei un pesky noob e io sono theviper."

C'è diffidenza e competizione, non spirito di collaborazione, il che è un'altra secondo me naturale conseguenza del mercato libero.

quota

09/01/2018 16:16:56

Su questo sono tristemente d'accordo :-(

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quota

09/01/2018 16:24:31

Perdonami ma "non sono opinabili" è la definizione Zanichelli di dittatura. Che insomma, ci può anche stare, sono comunità chiuse in cui bisogna giocare, ognuno la gestisce come crede opportuno. Ma non è una logica vincente al cento per cento, e la morìa continua dei PbC tipo anarchia militare romana per colpa di dissidi gestionali e incomprensioni tra giocatori lo dimostra ampiamente.

Di base hai ragione, ma confutare i tre punti che hai citato è talmente facile che posso farlo anche io qua, adesso:
Giocare per divertirsi che vor dì? Generare divertimento attraverso l'opera creativa è proprio quello che il gioco è, ma c'è anche altro. Ci sono persone che giocano per rilassarsi, persone che giocano per sfogarsi, persone che giocano per rimorchiare, e persone che giocano per tutte e quattro queste cose, e altre ancora. A volte si gioca per curiosità, per approfondire, testare o sfidare un sistema di gioco. Si gioca anche per noia, per sperimentare un personaggio o una prospettiva diversa, oppure per inerzia. Come fai a dire per cosa sta giocando un tuo utente? Sondaggio d'opinione? Psicopolizia?

Usare la coerenza/Creare interazione non è valido sempre e comunque, esistono scuole di pensiero che sostengono che l'uno abbia la precedenza sull'altro. Se 'ci sta' che il mio pg sgami il tuo pg mettere una bomba perchè così giochiamo più tempo e ci divertiamo di più, alcuni ritengono di comune accordo che sia la cosa giusta da far succedere. Altri preferiscono andare per logica stretta, anche a costo di sacrificare il climax, la trama o quello che è.

"Per giocare devi creare un pg" non è un assoluto, è un elemento fondativo di quello che facciamo da queste parti. Come giocare quel pg è il vero bordello.

quota

09/01/2018 19:20:20

Fra i significati della parola "educare", la Treccani mette questo: "sviluppare e affinare le attitudini e la sensibilità (in modo assoluto o dirigendole verso un fine determinato)". Direi che si adatta perfettamente al contesto dei GDR, nel quale uno staff o un'utenza si approcciano a spiegare/mostrare/dare l'esempio per correggere un errore o un comportamento scorretto all'interno della propria piattaforma.

Trovo sempre curioso il modo in cui, posto che a nessuno piace la maleducazione o ritrovarsi a subire un torto, a molti non piace apprendere da altri, o ammettere e superare la vergogna di avere fatto un errore semplicemente seguendo i suggerimenti o i consigli. Già il fatto di considerare negativamente che qualcuno ci stia effettivamente educando (potete pure chiamarlo "guidare" o "mostrare" o "esporre", parliamo di educare al buon gioco, non ci piove) per me non ha molto senso, ma è piuttosto comune. Meno male, invece, che c'è qualcuno che, potendo fare altro, si prende la briga di aiutarci.

Il "tutti quanti sbagliamo", il "nessuno sa tutto" e il "ognuno la vede in modo diverso", per quanto affermazioni condivisibili, diventano le giustificazioni per perdurare negli errori relativi a quel particolare contesto di gioco, tanto quanto per additare il povero disgraziato di turno di "essere salito in cattedra", di "credere di essere migliore" o cose del genere, quando spesso e volentieri l'unica colpa di questi soggetti è quella di aver sperato ingenuamente di giocare insieme in modo più sano e divertente [caso a parte sono quelle persone che voglio avere ragione a tutti i costi e/o spiegano le cose solo per farsi belle: si possono trovare quelle che hanno ragione sul serio e quelle che sparano sciocchezze, ma questi ultimi si scoprono subito perché non sanno argomentare].

Appunto perché c'è questo dilagante non voler ammettere di educare ed essere educati reciprocamente (e che questa sia una cosa perfettamente normale, che ci fa crescere e che ci rende migliori), ho voluto chiedere i metodi usati: si può dire quanto si vuole che ricevere un'educazione sul gioco è buona cosa, ma resta che farlo apertamente è veder fuggire un sacco di utenza, anche quando questa potrebbe col tempo e con la pazienza dare ottimi frutti.

Umiltà e buona educazione valgono per tutti, per chi educa e per chi apprende, perché c'è sempre chi ne sa di più e chi ne sa di meno, e chi ne sa di meno può sfruttare il sapere di chi ne sa di più, invece di prenderlo come un affronto personale: "nessuno sa tutto", certo, ma non è detto che faccia male o che sia impossibile "sapere un po' di più". Utopia in cui spero ancora, ma per ora ci tocca tornare ai metodi che usiamo per educare senza dare l'impressione di farlo, quando è possibile [che per me è il primo passo per approcciarmi alla faccenda: non rompere le scatole a chi vuoi aiutare].

L'educazione che staff e utenza forniscono arriva per stare bene e in pace all'interno di quella singola comunità di gioco. Non parliamo solo di cosa sia giusto o sbagliato [anche se vogliamo pensare che sia tutto relativo, abbiamo tutti dei punti fermi e cose ritenute non consone], ma anche degli sforzi che facciamo per far funzionare il gioco e per cercare di avvicinare gli altri al nostro modo di vederlo, perché si suppone che ci siano buone motivazioni per strutturarlo e gestirlo in un certo modo.

Per dirla con un esempio scemo.

Ognuno taglia l'erba del suo giardino e, se arriva qualcuno e dice di voler aiutare, ma poi la calpesta invece di tagliarla, si ha tutto il diritto di fargli sapere [con educazione e umiltà] che esiste il tagliaerba e può essere usato senza far male a nessuno, così come ci si può offrire di fargli capire come funziona e farlo anche sul serio. A quella persona potrà non piacere come si usa, ma se vuole restare in quel giardino dovrà usare quel tagliaerba oppure proporre qualcosa che funzioni meglio.
Poi, se vorrà andare in un altro giardino, potrà trovare un tagliaerba diverso, ma si ricorderà comunque il succo di come si usa (cioé che va acceso, che va spostato manualmente, che bisogna far attenzione a non passare sopra il cavo, se il cavo c'è), anche se poi i comandi specifici saranno in posti diversi dal modello che aveva visto nel giardino di prima.
Ma, se quella persona tornasse a calpestare l'erba, perché non gli piace usare il tagliaerba, può farsi il suo giardino e calpestarla lì, e dire ad altri che lo visitano che sia un metodo migliore perché meno pesante del trafficare col tagliaerba. Ma, a quel punto, si può sempre guardare il risultato: il prato calpestato non è bello da vedere e, prima o poi, chiunque in quel giardino butterà un occhio oltre il recinto e capirà che altrove c'è di meglio.
Deve passare che il tagliaerba ci sia, si possa usare e che, se qualcuno non l'ha, si può consigliare il modello che ci è piaciuto di più, dato che ha quella funzionalità figa che semplificava davvero il lavoro: è indubbio che un giardino ordinato e funzionale possa attirare più persone desiderose di continuare a mentenerlo così, se non migliorarlo.
Se qualcuno per migliorarlo porta dei fiori, sicuramente il giardino sarà più bello, ma poi bisognerà fare attenzione per non tagliarli insieme all'erba: il tagliaerba dovrà passare tutt'attorno e bisognerà di nuovo adoperarsi per capire come spostarlo senza rovinare i fiori. Magari arriverà qualcuno che lo sa già fare e potrà dirlo agli altri: nessun giardino è un isola.

Ricordiamoci che le regole che ci diamo servono per puntare alla qualità e per tutelare i giocatori che giocano con noi (definendo lo spazio in cui esercitare liberta senza pestare i piedi agli altri), e questi messaggi devono passare a chi arriva in una land per la prima volta, che sia o meno un giocatore di lunga data, e anche in questo senso credo si possa parlare di "educare il giocatore". Ognuno ha le sue regole per il suo sistema di gioco [con alcuni punti fermi come il divieto al metaplay, tanto per dirne uno], e ognuno deve far passare il messaggio che queste regole vogliono dare, quali che siano, per garantire quello per cui le regole esistono. Come, perchè? Si torna alle domande che ho fatto, consapevole che siano relative a situazioni e contesti differenti.

Facendo un riassunto, siamo tutti d'accordo che l'arroganza nel modo di porsi, il bacchettare e il paternalismo non sono metodi buoni per educare il giocatore. :D

Ma cosa, per esempio, è considerato bacchettare? Cosa è percepito come paternalismo? A volte il semplice argomentare fa saltare i nervi a certi giocatori e, in generale, lo spiegare direttamente il perché di qualcosa non ha molte probabilità di funzionare.
D'altro lato lo spiegare solo in on game, dando per esempio dei malus a chi fa errori, non mi piace molto. Prendiamo il caso del metagame.

Lì, dato che è l'on-game a essere "rovinato", lasciare le cose come stanno e dare un malus on al colpevole può creare frustrazione negli altri giocatori, perché è come se si fosse abbonato il comportamento scorretto con un condono che non durerà per sempre e che comunque non ripaga l'altro giocatore della situazione in cui semplicemente non si sarebbe dovuto trovare e che comunque potrebbe continuare a portare un vantaggio al giocatore scorretto.

Quindi, oltre all'eliminare la sequenza di gioco che non ci sarebbe dovuta essere, il metagamer va preso da parte in off. Capire se l'errore sia stato volontario o meno può dipendere dal tipo di regolamento: c'è chi mette semplicemente un numero di errori oltre cui la "pena" diventa più grande. Non mi piace molto questo sistema, perché in genere si nota subito chi ha bisogno solo di una spiegazione con esempi e chi invece è un metagamer cronico, che credo vada stoppato fermamente e con pene severe fin da subito (decurtazioni di px o ban, quello che serve). In che modo gli si può far capire che non lo si vuole cacciare per forza, ma soltanto fargli perdere quell'abitudine e potrebbe divertirsi di più non facendolo? Può anche darsi che ci sia alla base un'idea differente di divertimento, e che quindi non ci interessi se questo se ne vada, ma prima o poi questo tizio andrà in un'altra land. E da altre land ne arriveranno altri come lui.

Voi come vi approcciate al problema? Come fate capire al metagamer che ha fatto una cavolata, che non la deve ripetere? C'è qualcosa che, nella vostra esperienza, ha funzionato davvero, col il giocatore che ha capito l'errore ed è rimasto a giocare? Che sistema di gioco c'era? Che regolamento c'era?

quota

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