Forse non tutti sanno che...

04/09/2017 11:46:12

Concordo con sbiru il termine in Italia vuol dire altro ed é largamente utilizzato dai giocatori, a livello accademico in tesi di laurea, da portali specializzati e non, da giornali nazionali, su Facebook ecc. Sti cavoli che in Uruguay vuol dire altro :)

quota

04/09/2017 14:53:34

Mi sembra normale che alcune espressioni polisenso abbiano significati - appunto - diversi a seconda dei contesti.
Nel mondo anglofono, role playing può significare una cosa in un locale fetish e una cosa diversa in una ludoteca, ma non per questo cambiano nome all'uno o all'altro.

quota

04/09/2017 21:54:32 e modificato da lom il 04/09/2017 22:00:58

Se vuoi presentare una qualunque attività, quale può essere un prodotto ludico, a un pubblico che non lo conosce o ne ha solo sentito parlare, il nome è molto importante.
Un nome, così come un titolo, definisce in un colpo solo una determinata cosa nella sua interezza e ne da la prima impressione che, come le copertine dei romanzi insegnano, a volte diventano il più importante criterio decisionale di scelta per chi non conosce cosa ha fra le mani.
Scegliere un nome per una cosa, per qualunque appassionato o professionista, è un momento importante.

L'utente come conosce il prodotto? Il brand ha già pubblico? Solo un brand estremamente famoso fra il grande pubblico può permettersi di utilizzare un nome non particolarmente legato al prodotto. E non è certo il nostro caso.

Il nome dato a un prodotto, in conclusione, è il primo approccio con il suo consumatore e ne diventa il tratto distintivo, che crea l'identità del brand.

Esistono interi campi di studio su questo ramo del marketing, che si applica non solo a prodotti in vendita, ma in generale a qualunque prodotto debba venir promosso e fatto conoscere.
E nessuno dei nostri progetti può vantare il lusso di non aver bisogno di farsi conoscere.

Un nome che funzioni deve avere almeno le qualità di adattabilità, memorizzabilità, gradimento, significatività, proteggibilità e
trasferibilità.
Non lo dico io (che magari vi sto sulle palle), ma sono nozioni di studio di chi ne capisce più di noi nel settore.
E non lo so perché sono più figo, ma basta documentarsi (se si è interessati, se poi si vuole stare isolati nella propria contea di hobbit allora il problema non sussiste, fortunati voi).


A maggior ragione se si ritiene "play by chat" di pertinenza esclusiva dell'estero e se si ritiene il gdr via chat di pertinenza esclusiva dell'italia, ha ancora meno senso una terminologia strettamente anglofona (e che nella lingua madre è riferita a tutt'altro prodotto).


"Roleplay chat" e "roleplay by chat" su internet (internet è su scala mondiale, se mai fosse necessario ricordarlo) è inequivocabilmente associato a chat erotiche.
Anche fantasy roleplay.
Se non credi a me, l'amico google, così come i tool webmaster sempre dell'amico google, te lo confermeranno.
Non parlo della singola gif, non è mio interesse, parlo dell'uso del termine roleplay by chat, che in tutto il mondo (e quindi su internet) ha un uso completamente diverso da quello per cui viene utilizzato su questo portale.


Io ho letto due tesi di laurea, abbastanza famose, sul gioco di ruolo via chat redatte da una "lottiana" e da una giocatrice de Il grande inverno... e il termine play by chat non era contemplato.
Mi interesserebbe leggere la tesi di laurea in cui viene usata questa terminologia e le fonti a cui fa riferimento... puoi linkarmela per favore?

Quanto ai portali specializzati, gdr-online era l'unico portale a occuparsi di questo tipo di giochi e ha scelto questo termine.
Ma da qui a parlare di nome condiviso all'unanimità dai portali del settore ce ne vuole.
Fra l'altro, persino su extremelot e dreamalot che sono state le realtà numericamente più significative negli anni d'oro, il termine play by chat non è mai stato ufficialmente utilizzato.
E le principali community di gioco di ruolo del "periodo d'oro" non hanno mai adottato questo termine ufficialmente.
Idem per weapon master che era il forum sui gdr via chat più frequentato in quegli anni.
Altro, come siti "del settore", non esisteva o non era abbastanza rilevante come fama oppure è di recente ideazione.
Quindi... su che fonti si legittima l'uso di questa terminologia, fra l'altro fuorviante visto l'utilizzo in tutto il resto del mondo?

In conclusione, ci tengo a chiarire un punto che vedo frainteso: non ho interesse a parlare di un nome inglese che confonde, perché sono interessato al pubblico internazionale.
Non credo evolverà in tale direzione.

Io parlo tenendo conto esclusivamente dell'Italia, dove questo genere ludico è più diffuso.
E il termine play by chat è discutibile sia perché impropriamente usato visto che a livello mondiale è riferito ad altro (e non siamo nella contea Hobbit, internet ci colloca inevitabilmente sul panorama mondiale, anche per i soli utenti italiani), sia perché, se vogliamo, è un termine anglofono applicato a una realtà tutta italiana.

Non prendete, per favore, questa discussione come una critica a cui reagire male, ma come spunto di discussione e riflessione senza pregiudiziali.

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quota

04/09/2017 22:33:34

In giro per il mondo giocano via chat più a sessioni con dei virtual tabletop che per dei mondi permanenti di gioco come sono le nostre land (ho avuto esperienze di gioco di questo tipo ancora dal vecchissimo open rpg e ancora da un virtual tabletop precedente di cui purtroppo non mi ricordo il nome).

Come mondi permanenti ho più visto
usare shard di vari giochi come neverwinter nights, lineage, ecc usati per roleplay misto ad action ma gia questo secondo tipo di gioco trascende il gioco di ruolo via chat



In realtà mi sembra che wikipedia stessa come sottocategoria del play by post citi il play by chat

https://en.wikipedia.org/wiki/Play-by-post_role-playing_game#Play-by-chat https://en.wikipedia.org/wiki/Play-by-post_role-playing_game#Play-by-chat

Anche se la descrizione del play by chat descrive un gioco meno sviluppato a livello di feature proposte.



Le prime due che ho trovato dove nel testo viene usata la parola play by chat, sono sicuro che con un po' di pazienza se ne trovano altre.


http://www.ilgrandeinverno.it/Caccamo_tesi_PBC.pdf http://www.ilgrandeinverno.it/Caccamo_tesi_PBC.pdf

Questa è una relazione per un seminario però è comunque una pubblicaizone accademica:

http://www.labcd.unipi.it/wp-content/uploads/2016/06/Marta-Mansellato-Game-Studies.pdf http://www.labcd.unipi.it/wp-content/uploads/2016/06/Marta-Mansellato-Game-Studies.pdf

quota

04/09/2017 22:48:34 e modificato da lom il 04/09/2017 22:50:40

Non è una fonte valida per dimostrare il reale utilizzo del termine nel mondo.

Se guardiamo la cronologia della pagina wiki da te citata:



e poi geolocalizziamo l'ip dell'autore che ha inserito la dicitura "play by chat"



scopriamo (ma che sorpresa) che il contributo è stato inserito da un italiano.
QUindi, anche se è la pagina wikipedia inglese, quell'uso del termine "play by chat" ce lo ha messo un italiano.

Siete davvero così sicuri che in tutto il resto del mondo usino quel termine con il significato che gli stiamo dando (erroneamente) qui?

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quota

04/09/2017 23:25:09

Veramente a me risulta che la voce play by chat è stata aggiunta nella versione:

https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Play-by-post_role-playing_game&oldid=106041764 https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Play-by-post_role-playing_game&oldid=106041764

Infatti in quella precedente:

https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Play-by-post_role-playing_game&oldid=105557326 https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Play-by-post_role-playing_game&oldid=105557326

Non risulta esserci quella voce.

Geolocalizzando con la tua stessa fonte l'ip dell'autore della revisione a me da Manchester (GB) come geolocalizzazione, mi sa che hai preso l'ip di un'altra revisione.

La geolocalizzazione non è una fonte sicura al 100% nemmeno quella ma di solito non sbaglia stato

quota

05/09/2017 01:41:12 e modificato da ilgrandeinverno il 05/09/2017 01:48:06

Non sono d'accordo.
Il termine roleplaying ha un'origine teatrale e antichissima che col sesso non c'entra niente: quello di cui parli è sexual roleplaying e ha una sua specificità, che è data, appunto, dall'aggettivo.

Roleplayng in quanto tale significa recitare un ruolo ed è un termine tecnico, che nel 900 ha assunto un significato pregnante nelle strategie formative e nella ricerca, ma anche nella psicoterapia.

Quindi no, quest'accezione non è scontata ed è strettamente legata al pregiudizio sulla "chat". :-)

Tu citi uno dei pochi esempi di "servizi" come "Mystical Realms" che offre le chat come strumento di interpretazione vocale, specie per chi sceglie di giocare d&d online, con tools appositi.

Ma il punto non è che dobbiamo proporre il PBC a un mondo anglofono. E' che ci muoviamo in un contesto di rete in cui il linguaggio è, prevalentemente, quello anglofono e la comunicazione via web segue standard tecnici di definizione delle terminologie basate sull'inglese.

Ora: se battezziamo il nostro gioco testuale (perchè di questo si tratta) play by chat, e questo è associato nei canali universali del gioco online a una dimensione erotica, non mi sembra una cosa da poco nè, secondo me, il concetto deve essere "siamo in Italia.". No, non siamo in Italia: siamo sul web e lavoriamo sul web a un tipo di gioco che nasce sulla videoscrittura interattiva che è un ambito specifico anche di studio, sia in termini di programmazione che di struttura concettuale delle dinamiche di un gioco.

Noi giochiamo, lavoriamo, facciamo cultura sulla parola e sul linguaggio: mi sembra una cosa su cui soffermarsi a riflettere, specie quando si è lamentato più volte la mancanza di professionismo, l'incapacità di rivolgersi a canali di distribuzione e di diffusione adeguati: perchè il mondo che legge il web si nutre della terminologia del web e io ti garantisco che anche quando presenti in certi contesti social questo tipo di gioco, spesso c'è un atteggiamento di diffidenza o peggio di ironia malcelata.

Si è parlato decine di volte della *chiusura* di questo ambiente e della sua incapacità di mettersi in discussione.
Dell'incapacità di raggiungere i giovani.
I giovani guardano le serie in lingua originale e acquisiscono grazie alla tecnologia e strumenti che ci si sognava fino a 10 anni fa molto facilmente alcuni linguaggi. Non restiamo chiusi nella nostra "età" perchè significa continuare a invecchiare il gioco, secondo me.



Scusa, ma se il I gioco di ruolo è stato Lot e Lot chiude dopo vent'anni, il termine gira se va bene da qualche anno (perchè io nella prima lot c'ero e pensa: si chiamava GDL, ovvero gioco di lot).
Il fatto che su questo portale si sia adottata una convenzione non significa che la pluralità di voci del web l'accetti.

Ho tentato decine di volte (e molti qui in passato hanno detto di averlo fatto anche loro) di dedicare uno spazio specifico a un gioco che ha vent'anni su wikipedia. Puntualmente viene cancellato.
Proprio partendo dalla sotto categoria che citano su.
Vogliamo tutti, iniziare a chiederci perchè non ci riconoscono attività che da vent'anni non solo sono online ma sono anche oggetto di studio e di tesi di laurea?

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quota

05/09/2017 02:34:11

Ripeto, non sto dicendo che il termine inglese che usiamo per definire le nostre Land "GdR play by chat" può essere mal interpretato se letto da un pubblico anglofono.

Sto dicendo che non credo che il motivo per il quale "il giocare di ruolo by chat" viene visto "male/con diffidenza/con disprezzo/..." sia il nome che in Italia NESSUNO attribuisce di default all'ambito delle chat erotiche...

Cioè: Se fossimo una community inglese, che va in fiera per presentare le Land e avessimo riscontrato che la gente "ci guarda male", ALLORA SÌ che potrei pensare che il nome, fuorviante, potrebbe essere la causa.

Ma qui, in Italia, al Romics, Lucca Comic, Festa Dell'Unicorno,..., NESSUNO ci "evita" perché siamo siti con chat erotiche :)

Ci evitano perché non sanno cosa è. Non gli piace leggere/scrivere. Non hanno voglia di capire. Non si può giocare con la playstation/xbox, non è in Full HD 4k HDR, non "fa figo", e tanti, tanti altri preconcetti e stereotipi tutti pressoché sbagliati... Ma su mille visitatori Elfi credo che nessuno sentendo play by chat pensi a delle chat di role playing erotico.

Quindi: Vogliamo fare un re-branding perché vogliamo distanziati agli occhi degli anglofoni da quelle realtà? Ok.
Vogliamo cambiare nome perché così gli italiani capiscono meglio e ci accettano di più? Inutile.
Vogliamo trovare un nome "che fa più figo" per attirare i giovani abitanti del web? Beh, finiremo per scegliere un nome anglofono diverso, perché l'inglese "fa più figo" ecco perché si dice selfie e non autoscatto, like piuttosto che mi piace e googelare piuttosto che cercare su Google.

In ultima analisi, non credo che sia il termine GdR PbC a essere il "problema" si questi giochi.

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quota

05/09/2017 02:51:00

Non è vero.
Anche il link che tu hai mandato, facendo finta che sia davvero una chat erotica e non altro, cosa c'entra?
Non c'era scritto "rpg play by chat", ma "roleplay chat" che significa tutt'altra cosa. Ovvero "chat gioco di ruolo" che vuol dire tutto e niente.

Comunque, visto che sei tanto interessato al mercato internazionale perché non riesci a fare soldi con quello italiano, in lingua anglofona lo chiamano genericamente play by post, che comprende un po' tutti i sistemi, e raramente usano la chat in tempo reale, ma anch'essa la chiamano pbp.

Per quanto mi riguarda la puoi pure chiamare piripacchio, ma non mi sembra tu sia stato sincero o ti sia fatto muovere dall'emotività.
Il termine "play by chat" viene usato in modo diffuso ESCLUSIVAMENTE in Italia.

quota

05/09/2017 03:11:48

Extremelot ha una pagina di wikipedia da più di dieci anni https://it.wikipedia.org/wiki/Extremelot https://it.wikipedia.org/wiki/Extremelot più precisamente dal 14:19, 6 nov 2006

La pagina di DreamAlot sono invece anche li una decina di anni che è stata cancellata e che non è stata più ripropoposta, ma mi risulta che sia stata cancellata da wikipedia l'ultima volta per un motivo tecnico il C9:

https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Dreamalot&action=edit&redlink=1 https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Dreamalot&action=edit&redlink=1

C9:redirect con errori di battitura nel titolo, redirect a pagine non esistenti, redirect non conformi alle linee guida; purché tali redirect siano orfani o i wikilink che puntano a essi siano tutti da mantenere;

Fonte: https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Cancellazioni_immediate https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Cancellazioni_immediate

Comunque una delle due comunità ha una pagina su wikipedia da più di dieci anni, quindi il puntualmente viene cancellato perchè non viene riconosciuto no.

STRANEZZE DEL WEB:

Questi solo le due immagini originali (visto che è l'immagine è stata uppada con la funzione carica immagine del forum di gdro) del post in cui si dceva che l'aggiunta era stata fatta da un utente italiano




dove si cita l'ip in data del 18:05, 3 June 2009‎

Guardando la cronologia della pagina a me risulta:

18:05, 3 June 2009‎ 165.155.192.112 (talk)‎ . . (10,194 bytes) (-551)‎ . . (→‎Play-by-chat) (undo)

e non l'ip citato in quel post tra l'altro l'ip 93.55.192.112 dalla apposita pagina di wikipedia non risulta aver mai fornito nessun contributo a wikipedia.

Oggi ho scoperto come la stessa pagina di wikipedia consultata da due utenti diversi può dare informazioni diverse.

quota

Rovine

Alcuni consigli pratici e semplici di Worldbuilding. Vediamo assieme come costruire delle rovine!

Star Trek Horizon

Intervista ai gestori del play by chat Star Trek Horizon! Attivazione!

Reami Dimenticati

Recensione del GDR Reami Dimenticati...entra nel mondo di D&D

Corso Game Design

Presentazione del Corso di approfondimento del Game Design: diventa autore di GdR e Libri Game!