Exodus: admin and players

Exodus: admin and players postato il 21/01/2015 09:07:04 nel forum giochi online e modificato da melblake il 21/01/2015 09:29:13

Ammetto che non mi è venuta l'ispirazione dopo aver visto il film ieri sera al cinema (perchè di martedì ci stava il biglietto ridotto e siamo una coppia di spilorci) ma a seguito di una mezza discussione con un amico che, come ho sentito fare a molti altri, ad una certa se ne è uscito con la frase "ah ma io vado via da li e porto tutti con me". Il Mosè insomma dei gdr.

Mi capita di sentire frequentemente frasi di questo tipo, o vedere nelle land gruppi di nuovi iscritti che arrivano con bg già intrecciati e sistemati perchè "si sono spostati" da altrove (salvo poi confesso anche notare come si eclissano altrettanto velocemente). La domanda è quindi duplice.

Gestori
Vedete mai gruppi di utenti che minacciano di andare in "blocco" per qualche screzio utilizzando questo mezzo come minaccia? Poi effettivamente se ne vanno in tanti o solo quei "due-tre" che alla fine avevano coltivato reali dissapori? E se vanno in tanti, qualcuno torna indietro aspettandosi che ammazziate la vacca-grassa perchè ha fatto ammenda del suo peccato di abbandono?
Come accogliete invece i gruppetti che arrivano iscrivendosi in blocco? Solitamente restano affondando le loro radici nella land o partono dopo poco alla ricerca della loro "landa promessa"?

Utenti
Se coltivate dissapori o un'ambientazione smette di entusiasmarvi ma ci sono player che per qualche ragione apprezzate particolarmente cercate di portarli con voi? La "transumanza" ha esito positivo o dopo un pò vi ritrovate da soli? Siete mai stati trascinati da player-giocatori abbandonando land che avevano del potenziale o vi piacevano?
Come accogliete i gruppi che arrivano quasi sicuramente da altre land con bg già intrecciati (magari anche blog e profili che durano da anni)? Tendono a far gioco o il loro essere già "gruppo" li isola progressivamente fino all'abbandono?

Edit: ovviamente vi prego di non far nomi o esempi specifici di land ecc... E' proprio una curiosità sul fenomeno in generale.

quota

21/01/2015 10:08:27

Visto come fenomeno, e molto spesso si tratta di gente che abbaia più di quanto non morda. In un gioco gratuito veramente l'unica leva che ha l'utente per far pesare la propria - corretta o meno - opinione, è il dire "guarda, me ne vado". Chi è in malafede, poi, aggiunge la clausola del: "E me ne porto dietro il più possibile, così ti faccio anche un bel danno". Come se la questione fosse l'andarsene non perché la land non risponde più ai miei criteri ottimali, ma perché sei brutto, cattivo, e quindi devi morire male.

In genere, quando questo è accaduto, la realtà è sempre stata meno drastica delle aspettative: come hai specificato, se ne vanno in 2-3. Da gestore, invece, ho sempre diffidato dai gruppi. Perché se in 10 arrivano e si iscrivono sulla land per motivi di rottura con un altro staff, di sicuro non sono le persone più votate alla flessibilità (anche se chiaramente, ogni caso fa legge a sé).

Ovviamente se in blocco arrivano 10 utenti uno non può che essere contento per l'afflusso... ma personalmente una certa dose di diffidenza c'è sempre. Sempre nella mia (limitata) esperienza: gruppi numerosi che sono arrivati, raramente sono rimasti, a differenza degli utenti singoli con cui si riesce ad avere una fidelizzazione più concreta.



In caso di amicizia (o presunta tale) fra giocatori, sì: un messaggio, una conversazione o qualcosa per far venire a giocare l'altro dove gioco io, ci sta in pieno. In questo non c'è nulla di male. Fomentare scissioni, invece, lo ritengo scorretto... a prescindere dal modo in cui ci si lascia con un progetto, uno staff: non penso sia corretto cercare di rubare utenza agli altri. A prescindere dalle colpe. Se la land non ti piace, te ne vai e amen... se non piacerà ad altri, magari se ne andranno anche loro :-)



Da utente ho sempre visto i giocatori che arrivano "già fatti e intrecciati" come giocatori di serie B. Ogni land è diversa ed i background, così come i loro sviluppi dovrebbero tenere conto di queste differenze. Non è pensabile - quasi mai - traslocare un PG da un'ambientazione all'altra, se non snaturando o il PG o l'ambientazione. Il bello di iniziare in un nuovo GDR è proprio il poter plasmare il proprio personaggio con quel GDR e con le persone che quel GDR lo fanno. Nulla di contrario all'avere già il BG bello e pronto da usare all'occorrenza, sia chiaro: personalmente la vedo come una scelta triste, poi ognuno è liberissimo di vivere il proprio PG come gli pare.

---

quota

21/01/2015 14:38:50

Gestori
Vedete mai gruppi di utenti che minacciano di andare in "blocco" per qualche screzio utilizzando questo mezzo come minaccia? Poi effettivamente se ne vanno in tanti o solo quei "due-tre" che alla fine avevano coltivato reali dissapori? E se vanno in tanti, qualcuno torna indietro aspettandosi che ammazziate la vacca-grassa perchè ha fatto ammenda del suo peccato di abbandono?
Come accogliete invece i gruppetti che arrivano iscrivendosi in blocco? Solitamente restano affondando le loro radici nella land o partono dopo poco alla ricerca della loro "landa promessa"?

Sicuramente le minacce di far sciamare una buona parte dell'utenza non trovano risposta se l'utente che tentano di coinvolgere è un utente con una buona dose di maturità, ma si.. è abbastanza di moda per cercare di ottenere ciò che si vuole, o anche solamente per infastidire.
Solitamente sono gli interessati ad andare via e pochi altri (1 o 2) a cui riescono a far passare la voglia di giocare.
Le persone che non sono convinte a pieno, probabilmente perchè hanno solo seguito la scia, tornano dopo un po'.. e qualche volta sotto "mentite spoglie". Chi ha fomentato invece torna - ahimè - per infastidire.
I gruppi sono accolti come qualsiasi utente, si cerca di coinvolgerli e si spera che accolgano il coinvolgimento con entusiasmo, in caso contrario decideranno loro stessi di allontanarsi perchè non si sentiranno parte di una land e di un gruppo più grande, come ha già detto qualcuno.. gruppi che si spostano hanno avuto probabilmente qualcosa da ridire con qualcuno ed in alcuni casi forse non sono proprio i più flessibili, per l'appunto.



Utenti
Se coltivate dissapori o un'ambientazione smette di entusiasmarvi ma ci sono player che per qualche ragione apprezzate particolarmente cercate di portarli con voi? La "transumanza" ha esito positivo o dopo un pò vi ritrovate da soli? Siete mai stati trascinati da player-giocatori abbandonando land che avevano del potenziale o vi piacevano?
Come accogliete i gruppi che arrivano quasi sicuramente da altre land con bg già intrecciati (magari anche blog e profili che durano da anni)? Tendono a far gioco o il loro essere già "gruppo" li isola progressivamente fino all'abbandono?

Non mi è mai capitato di abbandonare land per dissapori, se non una volta in cui l'abbandono è stato temporaneo per una situazione poco piacevole che si era venuta a creare.
Cerco di vivere in tranquillità, se non mi trovo bene in un gioco non avanzo pretese, semplicemente sloggo e me ne faccio una ragione.
Non ho la tendenza inoltre a portare via gli utenti da una land, magari propongo giochi in cui ho fatto l'iscrizione ma non sto a marciare per portare via gioco agli altri, che magari li diverte pure.
E non mi faccio trascinare, ho una mia testa e mi piace pensare di usarla ancora bene!
Come detto, cerco di coinvolgere i gruppi che arrivano.. ovviamente senza tentare all'infinito, quello che basta per far sì che vedano l'occasione e che abbiano l'opportunità di coglierla.

---

quota

21/01/2015 16:29:11

Da gestore:

Nella mia esperienza, l'80% dei casi si è esaurito con nessuno ha lasciato il gioco, nemmeno l'utente che lanciava la minaccia millantando l'appoggio di numerosissimi altri giocatori. Altre volte se n'è andato soltanto l'autore della minaccia, rarissimamente mi è capitato che a lasciare fossere due o tre giocatori insieme. Molto spesso invece chi aveva lasciato è tornato da buon figliol prodigo.

I gruppetti ahimè sono spesso un brutto affare. Solitamente sono gente affiatatissima con un'idea di gioco molto precisa ma che rende quasi impossibile far sì che coincida con la propria idea di gioco. Per quello che ho visto sono sempre apparsi e spariti in brevissimo tempo, non hanno creato alcun gioco e anzi hanno la tendenza a chiudersi a riccio escludendo i più. Personalmente non apprezzo poi la scelta di iscriversi in diversi giochi usando BG intrecciati maturati altrove, mi ha sempre dato l'idea di voler imporre la propria presenza in un luogo dove si è ospiti.


Da utente:

Mi è capitato di consigliare ad altri giocatori nuovi e più soddisfacenti lidi. Mi è capitato di ricevere consigli, li ho accettati solo quando la Land dove stavo non mi piaceva e l'altra aveva qualcosa di interessante. Alle volte è andata bene, altre male.

Riguardo i gruppetti, vale quanto scritto sopra.

---

quota

22/01/2015 01:42:30

Se coltivate dissapori o un'ambientazione smette di entusiasmarvi ma ci sono player che per qualche ragione apprezzate particolarmente cercate di portarli con voi?
Dipende. Se la land è motivo di disappori, cerco il confronto con chi apprezzo per capire se ho preso un abbaglio o c'è realmente del marcio. Ma non ho mai convinto altri ad abbandonare con me. De gustibus.

Solitamente, finisce in un nulla di fatto.


Dipende. C'è chi fa gioco e chi si radica nel fare gruppetto a sè.

quota

22/01/2015 11:45:16 e modificato da ilgrandeinverno il 22/01/2015 11:46:31

Partenza in blocco
Può verificarsi quando un gruppo di giocatori non è soddisfatto di aspetti specifici del gioco che solitamente coinvolgono un gruppo esteso di giocatori o non è soddisfatto del rapporto con lo staff su un piano che solitamente non è limitato all'insoddisfazione di un singolo giocatore ma anche qui coinvolge un gruppo esteso di giocatori. Naturalmente la cosa può anche funzionare al contrario: può essere lo staff a non essere soddisfatto della conduzione del gioco da parte di un gruppo di giocatori o dell'atteggiamento di un gruppo di giocatori nei rapporti con lo staff.
Il rischio della partenza in blocco nel momento in cui il "conflitto" non è componibile senza scendere a compromessi inaccettabili per una o entrambe le parti, esiste sempre e fa parte delle normali dinamiche della vita di una land. Tendenzialmente è un evento che si cerca ragionevolmente di evitare, almeno se questo è possibile senza ricorrere a compromessi che possono creare ancora più problemi rispetto a quelli che creerebbe la partenza dei giocatori insoddisfatti (o di cui lo staff è insoddisfatto). Su questo confine a nostro parere si misura anche la stabilità di una gestione, che comunque non dovrebbe tendenzialmente abbassarsi al tenere l'utenza "a qualsiasi costo" ma solo laddove ci siano validissime ragioni per risolvere l'eventuale conflitto cercando una mediazione con i giocatori.
La minaccia della partenza in blocco, viceversa, è tutt'altra condizione, siamo già oltre la "normalità". In questi casi a nostro parere non esiste mediazione possibile nè disponibilità alcuna a "trattare". Il minimo accenno di minaccia, anche espresso nel modo più sfumato possibile, di levare le tende, in noi provoca una sola risposta automatica: andate pure. La condizione di 'ricatto', anche inespresso, non è ammissibile. Ogni gestione sa che se i giocatori non sono soddisfatti se ne vanno e, si presume, ogni gestione dovrebbe avere il polso della situazione della propria land e sapere quali scelte possono spingere un giocatore, una pluralità di singoli giocatori, o un gruppo omogeneo di giocatori a disaffezionarsi abbastanza da andarsene e di conseguenza dovrebbe prendere tali decisioni con lucidità e consapevolezza valutando quello che è il miglior interesse della land, che non sempre coincide con la permanenza degli insoddisfatti. Porsi invece sotto ricatto (anche non esplicito) di abbandono è la cosa più sbagliata che può fare una gestione, a nostro parere: sia nel rapportarsi al singolo giocatore, sia nel rapportarsi a una pluralità di giocatori.

Arrivo in blocco
Sulla carta è una situazione che a determinate condizioni può essere una occasione preziosa, se la gestione ha abbastanza sale in zucca da non farsi abbagliare dal "valore in sè" dell'acquisizione di un pacchetto di giocatori = aumento delle statistiche dei giocatori attivi, ma è in grado di valutare la cosa nel merito degli effetti che avrà in gioco. Ci sono precondizioni a nostro parere che rendono utile un arrivo in blocco:
- 1) Disponibilità di adattamento al contesto di gioco
- 2) Assenza di pretese ("vengo se in cambio mi dai")
- 3) Attenzione già da parte degli esodanti all'effetto che il loro arrivo potrebbe avere sul gioco
- 4) Capacità, una volta entrati in gioco, di non limitare le interazioni al gruppo appena arrivato
- 5) Disponibilità a considerarsi idealmente "sciolti" una volta entrati in gioco e trattati al pari degli altri senza "rappresentanze sindacali" privilegiate
Con queste premesse staff e transmigrandi possono comodamente e serenamente sedersi a tavolino e persino valutare la possibilità di sfruttare il probabile affiatamento pregresso dei giocatori nato in altri contesti e valutare, nell'interesse del gioco della land, modi utili di sfruttare tale affiatamento pregresso. Di fronte all'assenza di pretese poste avanti ("vengo se in cambio mi dai") è una gestione lungimirante che dovrebbe per prima a chiedersi in che modo sfruttare al meglio gruppo di giocatori affiatati e come inserirli in gioco in modo indolore e senza scompensare il gioco già consolidato.
Questo sulla carta. Nella pratica in 6 anni di apertura non abbiamo mai visto la pienezza di queste condizioni soddisfatte. Delle varie proposte ricevute e che non si siano rivelate bufale già alla prima richiesta di chiarimenti o che non fossero già in partenza inaccettabili per mancanza di una o più condizioni fondamentali, se ne sono concretizzate (e solo parzialmente) solo due.

La catena di sant'antonio dell'offgame
Nella pratica c'è anche da tener conto di una dinamica extragioco che quasi mai viene esplicitata ma non per questo è meno presente, anche nel gruppo più disposto ad aprirsi e a non restare chiuso in dinamiche interattive autoreferenziali: l'affiatamento pregresso tra i giocatori spesso diventa anche un boomerang.Teoricamente e idealmente, se come staff tratto con un gruppo di giocatori è perchè questo risponde a un'organizzazione del gioco, non perchè un gruppo di giocatori condivide una confidenza pregressa. Teoricamente e idealmente è il singolo giocatore ad affezionarsi o disaffezionarsi al gioco. Nella pratica a volte basta la disaffezione/insoddisfazione di un singolo giocatore del gruppo precedentemente affiatato per causare, a cascata, anche l'abbandono degli altri, pure se non condizionati da uguale insoddisfazione personale.
Nota: più comune dell'arrivo in blocco di X giocatori (generalmente coincidente con la chiusura di una gilda o con un repulisti/rivolta/bagno di sangue avvenuto in un'altra land) è l'arrivo scaglionato di giocatori "presentati" da un giocatore già attivo e conosciuto in gioco. Anche qui, pur mancando la premessa dell'arrivo in blocco, si registrano spesso gli stessi identici problemi: forzatura ongame dei rapporti di gioco innescati dalla conoscenza pregressa, pretesa (anche non esplicita ma spesso sotto forma di aspettativa implicita) di canali preferenziali, fastidiosa apposizione di curricula di fronte allo staff per "presentare" il/i giocatori in arrivo per spianargli (anche in buona fede) la strada e identico rischio del ripetersi di abbandoni a cascata nel caso di insoddisfazioni che finiscono per avere effetti a catena.

Alla fine la distanza tra la desiderabilità sulla carta e gli effetti del realizzarsi pratico degli "import" di gruppi di giocatori o l'arrivo a scaglioni di giocatori "presentati" dal giocatore già attivo, è tale da averci convinti che la cosa rappresenta più spesso un problema che una opportunità e di conseguenza abbiamo abbandonato qualunque disposnibilità a trattare con gruppi che si presentino come tali. Gioca. Vediamo come giochi, vediamo come interagisci con quello che ti circonda. Se ti affezioni e resti, tanto meglio. Ma non tratteremo mai con te come se fossimo davanti a una rappresentanza sindacale. Nel momento in cui ti registri, sei un singolo utente di questa land e vieni trattato come gli altri. Se ti verrà "concesso" qualcosa in più sarà perchè dimostri di poter essere impiegato e "speso" meglio che come singola pedina. Non certo perchè mi hai portato il tuo portafoglio clienti.

---

quota

23/01/2015 16:06:12

Per quanto riguarda l'utente, non ho molta esperienza, ma come gestione:

Generalmente non adoro le minacce, e che siano fondate e che siano "dette tanto per". A me piace ricordare a tutti che giocare in una land deve fa piacere. Se fa piacere, resta, se non fa piacere, vai... Non dico che non sono aperto al dialogo, al compromesso o a una soluzione alternativa, ma generalmente chi dice frasi come "Me ne vado, mi porto via tutti e aspetterò di vedere affondare questo gioco" (nota:la parte "dell'affondare" è vera...me la sono sentita dire anni fa...) non sono persone flessibili e aperte al dialogo.

Cmq, sentendo frasi del genere adotto il sistema "non contratto con i terroristi"... e non ho mai "subito" esodi incredibili. Al massimo 2-3PG di cui 1-2 tornano sempre (perché alla fine si rendono conto, penso, che dopotutto si trovavano bene e hanno sbagliato a seguire "il fenomeno di turno" :-)

---

quota

23/01/2015 23:04:00

Ecco avevamo pensato alla stessa similitudine :-)

---

quota

24/01/2015 00:34:28

Bene o male ho visto di tutto e si, effettivamente capita di tanto in tanto che da dissapori non solo si stacchino piu o meno grosse fette di giocatori da determinate land, ma capita anche che queste fette di giocatori creino land che a loro volta diventano alle volte più grosse di quella di partenza. Poi ovviamente dipende, alle volte la cosa funziona e altre i giocatori tornano con la coda fra le gambe e bona. Perdonare e fare come se nulla fosse successo, per me, è sempre la miglior cosa.

Per quanto riguarda invece il secondo concetto, quello del venir talvolta portati via o portare via giocatori da una land per dissapori, bhe, io personalmente non l'ho mai fatto. Se me ne sono andato è perchè non mi trovavo bene nella land, indifferentemente da ciò che mi veniva detto.

---

quota

24/01/2015 19:21:58 e modificato da staff em il 24/01/2015 19:22:39

Non posso che concordare in toto. Chi usa questo tipo di approccio al dialogo, è privo di una vero desiderio di chiarimento. Un atteggiamento, così, non può che non essere non accettato.

---

quota

Forgotten Years

Intervista ai gestori di Saint Seiya City Forgotten Years il play by chat sui Cavalieri dello Zodiaco

Lulu.com

Stampa il manuale del tuo GdR in formato cartaceo con ISBN incluso!

Cyberpunk Oggi

Il futuro è adesso. Aspetti della società contemporanea nella narrativa cyberpunk!

Roma Imperiale

Intervista al gestore del Gdr "Roma Imperiale" Antonio Faricelli