Ambiti realistici di cooperazione fra gestori

09/04/2012 15:55:23 e modificato da kaname il 09/04/2012 16:08:50

Dato che dici che i tuoi dubbi non sono stati chiariti vedrò di farlo io^^

Credo che esista una base comune per fornire una spiegazione di cosa sia il gdr play by chat^^ altrimenti non avrebbe senso che tutte le land con una chat si definiscano pbc. Ma per essere più chiari riporto la definizione di Wikipedia (che tra l'altro è la stessa fornita dal glossario di gdr online):

Play By Chat, traducibile dall'inglese con "Gioco via Chat", chiamato anche "PBC", è una tipologia di gioco di ruolo, che vede gli utenti confrontarsi su un sistema di gioco basato su chatrooms, ove interpretano il proprio personaggio attraverso frasi con dialoghi e/o azioni scritte. Il sistema di gioco è solitamente moderato da uno o più Narratori (vedi Master) che propongono delle quest, degli eventi (apparizione di una belva, sparizione di un oggetto) e seguendone gli sviluppi del gioco assegnano punteggi ai personaggi e decidono i prosegui delle vicende. I giocatori si muovono in un mondo ovviamente immaginato, a seconda dell'ambientazione (storia, epoca, ubicazione, ecc.) della land. Esistono pbc di numerose tipologie: dal fantasy all'horror, dal fantascientifico al potteriano.



Non ci "eleviamo". Vorrei ricordare che essere gestori implica diverse responsabilità. Si tratta di un lavoro a tempo pieno. E' vero che ci sono persone che se ne fregano e creano land al solo scopo di fare i fighi, ma non vogliamo parlare di loro in questo post, ma vogliamo coinvolgere i gestori a cui interessa il pbc in generale. Perchè prima di essere gestori siamo o siamo stati giocatori. Quindi noi creiamo land perchè amiamo questa forma di gioco e vogliamo condividere la nostra idea con gli altri.



Non vedo in questo caso dove sia la diatriba tra gestori e utenti, dato che stiamo parlando di riunire tutti i gestori per portare benefici al gdr pbc in se e per se (non alla singola land).



Se ti riferisci al singolo gestore che usa il "noi" voglio ricordarti che gli account dei gestori land vengono spesso e volentieri usati da più persone e probabilmente è per questo che parlano con il noi. Se invece parli di gestori che col noi raggruppano anche altri utenti è inteso come chi vorrà aderire al progetto. Non ci vedo nulla di male.



Certamente se stiamo solo a lamentarci e a dire "l'uomo non si può mettere d'accordo su niente, perchè provarci? Si innalsano solo discussioni per poi non arrivare a niente" non arriviamo certo da nessuna parte^^ Ricordati sempre che invece di lamentarsi è meglio discutere civilmente e agire. Se ci fossilizziamo sui "eh ma tanto poi", non si arriverà mai a niente. Qui invece stiamo cercando di arrivare a qualcosa.



Ti sei risposto da solo. Si. Perchè non tutte le persone sono uguali. Ci saranno sicuramente gestori pronti a collaborare.



In questo post non vogliamo parlare delle singole land, se ancora non l'hai capito vuol dire che il concetto è a te personalmente che non arriva: vogliamo coinvolgere un maggior numero di persone per farlo appassionare al gdr play by chat. Non stiamo parlando di pubblicità delle singole land. Inoltre non esiste solo il web, come abbiamo già detto (basta leggere le risposte degli altri). Limitarsi al minimo indispensabile è l'atteggiamento che porta l'uomo alla rovina. In questo post vogliamo cercare di dare qualcosa di più del minimo.



Stesso discorso di prima a cui abbiamo già fornito una risposta: non esiste solo il Lucca Comics, ma dato che è quello più imminente a cui abbiamo ancora la possibilità di iscrivere uno stand, e dato che è il più grande d'italia, che raccoglie più persone, e che da la possibilità a più gestori di essere presenti, è un trampolino di lancio migliore rispetto agli altri comics. Se l'iniziativa avrà li efficacia potrà essere riproposta altrove (nel singolo già Lande di Shannara partecipa ora alla Spezia Comics).



Su questo sono concorde con te. Ma infatti si deve discutere dell'iniziativa prima di metterla in croce. Una volta proposto il progetto esso deve essere sviluppato. Dunque probabilmente vi dovranno essere delle regole per le land che potranno avere una massima visualizzazione durante l'iniziativa al Comics. Per le altre si potrebbe creare un documento che raccolga le esperienze di tutti coloro che hanno l'autorizzazione dagli aventi diritto. Spesso e volentieri infatti non si sa come ottenere il permesso, non che non si voglia ottenere. Ma non è questo il momento di parlare di queste problematiche, dato che si andrebbe ot. Sicuramente però se il progetto verrà accettato e accolto si stileranno delle regole. In ogni caso le altre land avrebbero in ogni caso un vantaggio, anche perchè lo scopo principale è pubblicizzare i gdr, quindi un chiaro rimando a gdr online ci sarà di sicuro.



Innanzitutto non serve per forza andare nello specifico. Si può spegare in altri modi cos'è un gioco di ruolo. Anche perchè anche se lo vedi non capisci subito cos'è, e presumo che questo sia capitato a tutti la prima volta (almeno a quelli che sono stati coinvolti in questo mondo tramite amici). Dunque occorre una spiegazione verbale, oppure accompagnata da video o da dimostrazioni anche dal vivo (ma ovviamente se prima non si stabilisce che si farà, non si può iniziare a sviluppare il tutto nei dettagli e a proporre idee vincenti).
Ricordati inoltre che non a tutti piace lo stesso genere. Dunque perchè devi essere tu a propinare ad una persona la tua land? Gli dici magari: quali sono i tuoi interessi o i generi di film, libri che ti coinvolgono di più? E allora gli fai vedere il portale di gdr online, oppure realizzi una pagina (ci vuole neanche un ora per farlo) dove ci sono i banner dei vari gdr che hanno contribuito economicamente, messi sotto categoria come qui su gdr online. E dunque lasci alla persona la facoltà di scegliersi quello che più lo attira.



Dato che i gdr sono no profit e dunque non ci sono introiti, beh credo che risparmiare per portare un beneficio globale (con nuova e fresca utenza) non sia affatto male^^ Non è la "fiera di turno".... Credo che gli appassionati del Lucca Comics ti scannerebbero per questo^^ Perchè il Lucca Comics è la più grande e la più bella. Inoltre, essendo dislocata per la città, da la possibilità di incontrare anche persone che non sono direttamente coinvolte o interessate al Comics.



Allora credo che i regolamenti universali sono: la presenza di chat (perchè altrimenti non si chiama play by chat xD), differenze tra on e off, pp, pk, metagame, quest, master, giocare di ruolo, creare un pg (intendo sviluppare un id e la storia)... Insomma qualcosa che ci accomuna direi che c'è :) E direi che sono le regole fondamentali che trovi in tutte le land e che sempre devono esserci... come anche l'uso di un italiano corretto, la terza persona, il presente, no ai pensieri etc. (non andiamo nello specifico accendendo diatribe su tipo: si deve scrivere tanto, si deve scrivere poco, i master sono anche utenti, i master sono solo master... Parliamo solo delle regole che ci coinvolgono tutti e che ci fanno essere la categoria play by chat).



Le spese credo siano già state espresse. Sinceramente quel che crea a me ilarità è la tua ultima parte di discorso (gadget? agenti pubblicitari?) di cui non abbiamo assolutamente parlato. Quello che fa ridere è quanto tu non abbia letto le altre discussioni.
Io pubblicizzo il gdr di per se. Faccio vedere le land che hanno contribuito alle spese. Dopo di tutto questo faccio vedere anche gdr online. Io (un io generico) che assisto alla presentazione mi incuriosisco, mi iscrivo sul gioco x che mi hanno mostrato allo stand. Il gioco x non mi ispira. Vado sul portale e ne trovo altri. Oppure mi ispira e gioco li ma dopo ne voglio trovare altri.
Ma dai, da quanto giochi? Hai sempre giocato per tutta la vita in una sola land? Se si, sei proprio una piccolissima percentuale, e dato che ne hai provata una sola non puoi nemmeno sapere come funzionano le altre e dunque non dovresti nemmeno mettere bocca su questioni che vogliono cercare di risolvere determinati problemi. Ma non credo tu ne abbia provata una sola.
Per il resto ti posso assicurare che è vero il discorso che ho fatto. Io personalmente sono stata una niubba a mio tempo. Mi descrissero a parole cos'era un gdr play by chat. Mi fecero iscrivere in ben 2 land diverse (una di herry potter e una di dragon ball). Io da sola ho trovato gdr online dopo qualche mese e guarda caso ho trovato un tema che mi coinvolgeva di più e li ho finalmente ho iniziato a giocare.



Già spiegato. Ma se vuoi approfondisco con un mio pensiero. Io land piccola faccio affiliazione con land grossa (dunque scambio di banner). Secondo te io land piccola non ci guadagno? Vediamo tu land grossa hai 500 utenti al giorno, io 20. Chi ha più possibilità di vedere nuovi utenti? Anche perchè se tu land grossa sei così affermata, avere il mio piccolo banneruccio sulla tua home vuol dire (nella mente dell'utente medio) che anche la land piccola è buona.



Si è così. Ma come accade sempre in queste discussioni si può fare una generalizzazione: i pro e i contro. Tu sei contro ovviamente. Ma all'attuale ho visto che i pro sono decisamente di più. Inoltre, dato che è un posto per i pro per discutere sul da farsi, a che serve che ti accanisci tanto contro le nostre idee?XD



Strano ma vero la gente è più civile di quel che pensi. Ovviamente per esserci "civiltà" in questo evento non ci devono essere dei "contro" (intesi come prima, cioè persone contro l'iniziativa) che si uniscono al progetto con il solo scopo di minare alla riuscita di esso. Perchè se siamo tutti pro e concordi e sviluppiamo il progetto, stai a vedere che di problematiche non ce ne saranno :)



Perdonami ma questa era veramente infelice. Generalmente chi fa questi esempi è il più portato a metterli in pratica. Ma ovviamente qui lasciamo correre che si va ot. Se siamo tutti insieme per portare avanti un obiettivo comune, non credo che dei coltelli dovrebbero girare :) Ma per farti stare più tranquillo incaricheremo qualcuno di perquisire i vari gestori perchè con se non abbiamo oggetti pericolosi^^

P.S: non è il 99% delle land a non avere i permessi dagli aventi diritto. Certo sono in molte che non ce l'hanno, ma ce ne sono tante invece che hanno prodotti originali o che hanno le autorizzazioni. Proprio per questo però pensare a vendere gadget come propone il grande inverno la vedo impensabile. Anche perchè non dovrebbe esserci uno scopo di lucro sopra, ma bensì uno scopo di informazione. Se creiamo un evento dedicato ai gdr, arriveranno solo interessati ai gdr. Noi invece parliamo di appassionare nuove persone.

Mi sembra di aver risposto a tutto ora^^

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quota

09/04/2012 16:07:00 e modificato da ghennadi72 il 09/04/2012 16:10:47

Sulla questione legale, la sottolineatura é giusta, ma vorrei ricordare che parliamo di gestori che in genere hanno dedicato ore, giorni, settimane e mesi al problema copyright, non di sprovveduti.

Se mai l'eventuale "accompagno" con entusiasti sprovveduti che potrebbero aver preso sottogamba il problema é uno dei principali problemi da affrontare in qualsiasi iniziativa comune e che personalmente mi farebbe andare molto coi piedi di piombo senza aver avuto prima la possibilità di verificare con chi mi "accompagno". Il che sinifica ulteriore ovvio carico di lavoro organizzativo e preparatorio.

Per inciso é anche uno dei motivi per cui se la finalità é la promozione del gdr PbC in generale e non solo l'autopromozione di una o più land che si associano temporaneamente in una iniziativa promozionale é preferibile incentrare la preparazione di materiali e contenuti promozionali a valenza generale e non (non principalmente) sulla promozione del proprio "marchio".

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quota

09/04/2012 16:12:08

Beh io ho risposto a tutto come volevi :) Inoltre questo problema già te l'ho spiegato come si risolve, dato che l'iniziativa non è volta a pubblicizzare la land dei pokemon o di Vampire Knight, ma a pubblicizzare il gdr play by chat. Le land di Pokemon e Vampire Knight che non sono riuscite ad ottenere i permessi o che non li hanno mai chiesti avranno un vantaggio dopo, cioè quando gli utenti aquisiti dalle land partecipanti all'evento o dal portale di gdr online andranno in esplorazione per vedere altri generi e altre land.

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quota

09/04/2012 16:27:15

Io mi chiedo... ma amate tanto sollevare problemi su iniziative che non vi interessano minimamente? Invece di criticare e basta, proponi tu qualcosa che possa aiutare il gdr online play by chat ad aquisire nuova utenza.

In ogni caso di tempo da qui a novembre c'è. Le land originali si vedono. Le land che è certo che hanno i permessi si conoscono. In ogni caso se la persona x dice di avere avuto il permesso da pincopanco, vuol dire che pincopanco si riesce a contattattare. Dunque contatti pincopanco e verifichi se effettivamente è così. Se non riesci a contattarlo ti fai dire dalla land x come l'ha contattato. Se anche così non riesci a contattarlo le cose sono due: o ha mentito e non ce l'ha, o pinco panco non è disponibile. In ogni caso fino a novebre ci sarà la possibilità di verificare la cosa. Ma se uno non riesce a verificarlo, allora quella land x non partecipa.
Di modi per trovare soluzioni ce ne sono. Non serve a nulla innalzare problematiche prima. Prima vediamo se il progetto è fattibile e se c'è qualcuno che vuole partecipare. Poi vediamo di innalzare nello specifico di quel progetto tutte le problematiche che possono saltare fuori e risolverle.

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quota

09/04/2012 16:29:17

Non crediamo (vedere spiegazioni di kaname sull'uso del pluralia maiestatis) che l'argomento ti riguardi, visto che difficilmente sarà una tua preoccupazione organizzare l'eventuale iniziativa.

Possiamo riprendere a parlare dell'argomento? Grazie.

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quota

09/04/2012 16:44:20

Io personalmente, dal canto mio, avevo già in mente un mio sistema pubblicitario per la mia land. In questo il Lucca Comics era compreso (già lo volevo fare ad altri comics, ma non ne ho avuto la possibilità. Parlo del Lucca Comics perchè è quello a cui è sicuro che vado). Personalmente l'idea era di fare volantinaggio, cioè distribuire volantini e fermarmi a spiegare ai più interessati. Tali volantini era mia intenzione chiedere se era possibile che negozi quale il collezionista (la più grande fumetteria di Lucca, che credo non farà storie in quanto ogni mese ci spendo un sacco di soldi xD) e un negozio che propriamente vende giochi di ruolo da tavolo e organizza murder party (che alla fin fine sempre di gdr si tratta, anche se live) di tenere i volantini sul bancone. Questo è solo uno dei sistemi che volevo adottare. Però se l'azione di volantinaggio, anche se solo mirata alle singole land, per chi volesse sfruttare l'idea, inserisse anche un rimando a questo portale, e venisse fatta in molte città, si potrebbe anche solo così cercare di coinvolgere persone estranee a questo mondo.

Andando più in generale, ogni land potrebbe inserire un rimando a questo portale, tramite anche il banner pubblicitario. Infatti la maggior parte delle land che ha una pagina della propria land su questo portale non tiene fra gli affiliati il banner di gdr online. Lo dico perchè, come già detto prima, certe persone non sanno nemmeno che i play by chat sono un qualcosa di diffuso, e non conoscono gdr online. Giuro che ho visto persone, nella mia vecchia land, che credevano che l'idea in se del play by chat l'avessi inventata io xD perchè credevano che solo il mio sito fosse così.

In ogni caso, ilgrandeinverno, mi piacerebbe approfondire un discorso che avevi fatto in precedenza:

In che modo vi collegate a scuole e università?

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quota

09/04/2012 16:57:13 e modificato da ghennadi72 il 09/04/2012 16:59:24

Indubbio, questo. E' un po' l'esempio che si faceva parlando dei browsergame. Una volta provato Ogame, se non scleri e chiudi del tutto l'esperienza la prima volta che ti piallano la flotta alle 4 e mezza del mattino, probabilmente poi andrai anche a curiosare su Travia, Ikariam e poi magari anche su browsergame di tipo differente (ossia non strategici).

In teoria anche una iniziativa prettamente promozionale del *proprio* gioco potrebbe portare acqua al mulino di tutti. In teoria e con molte incognite. In sociologia si parla di "funzione manifesta" (ossia quella dichiarata e voluta) e "funzione latente" (ossia la conseguenza non necessariamente voluta ma derivante ugualmente dall'evento/iniziativa/funzione/etc).

Le iniziative autopromozionali, anche gestite in cooperazione fra due o più land, hanno la funzione manifesta di autopromuoversi. Quella di inserire (in caso di successo) nuovi giocatori nel circuito complessivo del play by chat, è invece una classica funzione latente (e in questo caso, per i più pragmatici e sospettosi, anche una funzione potenzialmente indesiderata perchè aiuterebbe *anche* la concorrenza).

Senza nulla togliere - continuo a ripeterlo - alle iniziative autopromozionali, sarebbe bello che come frequentatori del portale ci concentrassimo su iniziative che hanno la funzione manifesta e dichiarata di portare acqua all'intero mulino del play by chat e non al singolo gdr o al singolo gruppo di gestori che organizzano l'iniziativa.



Un problema non da poco. Noi stessi abbiamo uno staff di animazione esteso e molto sparpagliato sul territorio nazionale, e la cosa aumenta a livello esponenziale per ogni land che dovesse cooperare.

Iniziative ad ambito geografico ben preciso e circoscritto hanno questo limite enorme. E personalmente trovo che ignorare che il pubblico potenzialmente attirabile nel circuito del PbC é prima di tutto un pubblico che utilizza quotidianamente la Rete per svago e non solo per motivi professionali o di studio, sarebbe darsi la zappa sui piedi e ignorare proprio un ambito di cooperazione a costo zero o quasi.


Credo occorra un po' di furbizia, nel dosare le "analogie" con altri tipi di gioco di ruolo, in modo da attivare l'attenzione del neofita e dare un riferimento iniziale, un appiglio per pensare "ah, é una cosa che so cos'è!"... ma stando attenti al contempo a non dare l'impressione errata che il pbc sia "solo" la trasposizione via chat di altri tipi di gioco (che sia il cartaceo, il mmorpg o il gdr-live), quanto invece un tipo di gioco di ruolo che ha dinamiche proprie e dignità propria.

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quota

09/04/2012 20:22:23

Verdux, aprirei un thread apposto per il progetto Lucca Comics, lasciandoq uesto alla discussione su altre idee e proposte... puoi aprirlo tu?

quota

10/04/2012 02:26:46 e modificato da ghennadi72 il 10/04/2012 03:55:33

Tra Cassandre e Dame di San Vincenzo credo formiamo un bell'assortimento, Verdux :-D

Fa sempre un po' effetto veder confondere 'realismo' e 'disfattismo'.

Se tot persone abitano vicino a Pufflandia e la Fiera di interesse si terrà a Pufflandia, quelle tot persone avranno solo il costo dell'accesso alla fiera, viceversa tutti gli altri oltre a quel costo avranno anche quello di trasferimenti, pernotti, cibarie nei giorni della fiera, ed inoltre anche la difficoltà logistica di non poter partecipare efficacemente nella fase di preparazione, rispetto a chi abita lì, o rispetto a chi ha risorse economiche tali da potersene fregare dei costi extra e magari di prendersi pure i giorni extra per partecipare alle riunioni di preparazione.

Mi sembra un fatto talmente scontato e lampante che non dovrebbe essere nemmeno spiegato a persone della tua arguzia. Mi sorprende un po' che sentirlo dipingere come disfattismo, ma tant'è, a volte ho rinunciato a cercare di capire cosa ci sia dietro certi irrigidimenti di posizione.

Po' esse che ci vedremo a Lucca Comics lo stesso, se invece decideremo di partecipare all'iniziativa, ci faremo sentire anche noi per aiutare in fase di preparazione. :)


Ciò detto, per riprendere il filo del discorso, facciamo un po' il punto delle proposte venute fuori finora, tra quelle in linea con gli tutti e quattro gli obiettivi di questo thread?

Sul tappeto abbiamo:

- La proposta di ilgrandeinverno: una Manifestazione/Meeting sul Gioco di Ruolo in generale, con ovvia presenza nostra (nostra = gioco di ruolo play by chat) sotto il cappello di gdr-online, con discussione, presentazione e promozione delle caratteristiche del PbC per convididerle con altri appassionati del genere (gioco di ruolo) [la proposta, previa fattibilità pratica ed economica potrebbe coniugarsi con quella di Gargamella = presenza anche di postazioni di PC dai quali effettuare delle prove dimostrative]
- Proposta emersa da più persone (Jan33, Owl1, Akajia_chan, Amneria, Kaname): elaborazione di materiale introduttivo/divulgativo/dimostrativo sul GdR PbC, pensato per "neofiti" del genere, e individuazione dei canali telematici attraverso i quali diffonderlo/condividerlo, dai blog ai social network ad altri portali tematici di argomento analogo. Il che può includere materiale scritto come anche materiale multimediale.

Dimentico qualcosa? :)

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quota

10/04/2012 11:41:07

Credo che per il punto "due" anche una opera di divulgazione in ludoteche locali possa non essere sottovalutata. Gruppi più piccoli, impegno più breve. Fornire a chi volesse fare ad esempio una presentazione nella propria ludoteca od addirittura biblioteca una serie di strumenti utili e di spunti già pronti... o linee guida già collaudate, potrebbe essere utile.
Ricordo una esperienza di una vita fa di un singolo gdr: un utente fece una piccola dimostrazione nella sua ludoteca, avvisando del giorno ed ora lo staff in modo che quando si collegò con la propria utenza fu fatta una specie di sessione dimostrativa di gioco slegata dalla trama principale, in modo che gli amici potessero provare a turno o collaborare a decidere azioni e reazioni ed a scriverle e descriverle senza che la cosa avesse impatto sulle trame del pg stesso...

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