Ambiti realistici di cooperazione fra gestori

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08/04/2012 12:00:34

Quoto Akaja e aggiungo che contribuirei economicamente per rendere possibile qualcosa del genere.

Sarebbe bello metter su una Società di Gestori dei Pbc, sponsorizzando i gdr di coloro che ne fanno parte.

Io la butto lì, pur non avendo alcuna conoscenza (o quasi) in quest'ambito.

Bug´s Pbc in Beta Test
http://bugspbc.altervista.org

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kaname

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08/04/2012 12:11:51 e modificato da kaname il 08/04/2012 12:18:02

akajia_cain, concordo appieno con l'ultima cosa che hai detto. Personalmente il gdr by chat lo inserirei nei programmi scolastici, perchè ho visto un netto miglioramento nella scrittura in moltissimi utenti. Per ovviare ai problemi, creerei dei gdr all'interno delle singole classi o dei singoli anni (tutti gli studenti del primo anno, tutti quelli del secondo anno etc), dove i master sono gli insegnanti o gente volontaria esterna alla classe. E a questo scopo gli os potrebbero tornare decisamente utili (non parlo infatti di land da pubbicare sul portale, ma di land che rimarrebbero come unico strumento didattico). Poi uno studente se vuole approfondire questa realtà si fa una bella visitina al portale.

Per quanto riguarda il video non so quanto possa essere una buona idea. Youtube è molto fiscale per quanto riguarda il copyright, dunque per ottenere un buon risultato si dovrebbe creare un prodotto del tutto originale, e non un video che riprenda diversi spezzoni da vari telefilm/film/anime. Lo dico perchè molte volte mi hanno cancellato i miei video, seppur con chiara specifica degli aventi diritto e seppur fossero per fair use. In questo caso, dato che cerchiamo di promuovere un'altra cosa, non so quanto possa reggere il fair use (l'unica cosa che permetterebbe di avere un video composto da parti di terzi).
Si potrebbe invece creare un gruppo di volontari che creino video originali (realistici o cartoon) al solo scopo di sensibilizzare la gente al gdr di per se. In questo caso creare diverse scenette da inserire con cadenza mensile o bimensile, in modo tale da avere un continuo riflusso di gente sul canale.

L'idea dello stand al Lucca Comics invece per me è vincente. Vero che non tutti possono spostarsi, ma vero anche che al Lucca Comics ci va molta gente di questo portale e dei gdr in generale. Infatti è il principale luogo dei raduni gdr. Per cui sullo stand ci farei un pensierino. Bisogna però capire e dire sin da subito quale sarebbe il costo dello stand. Inoltre bisogna fare come suggerito in principio dal grandeinverno.... NON ESSERE EGOISTI.
Se un gestore non può venire ma ha contribuito alla spesa, io farò in modo di dare visibilità alla sua land quanto la mia. A tal proposito si potrebbe preparare un monitor con i vari video della land (però anche qui non so se si potrebbe fare), e disporre i volantini in modo equo sullo stand. Ci si potrebbe dividere i ruoli per dire: tu ti occupi di questa e questa land, io di questa e quest'altra. Ma principalmente dovremmo pubblicizzare il gdr di per se, dunque creando attività mirate a invogliare la gente a provare un qualunque gdr e ad iscriversi a questo portale (perchè grazie a questo portale si possono conoscere tutte le land).

Altra strategia al lucca comics sarebbe quella dei cosplay e delle scenette... non dico sul palco. Però ci sono ogni anno dei gruppi che creano particolare scalpore. Per fare degli esempi: un anno dei tipi travestiti da pacman e fantasmini che correvano per tutto il comics a mangiarsi a vicenda con sottofondo musicale; le parate di StarWors o della banda degli Oni-Baku (gto). Insomma sfruttare magari dei piccoli sketch a giro per le strade di lucca con il solo scopo di attirare l'attenzione.

La strategia di internet è sicuramente da sfruttare, però dovremmo metterci qui e comprendere quali sono i siti su cui poter fare pubblicità in modo gratuito. Attualmente i più conosciuti e sfruttati sono: Facebook, Twitter, Google + e io personalmente aggiungerei anche i circuiti ForumFree, ForumCommunity e BlogFree (dove il regolamento consente di far pubblicità a siti esterni). Si potrebbe cercare di far entrare i gdr pbc anche nei siti dedicati ai giochi gratis su internet.

Quello che però dovrebbe essere il punto principale, a parer mio, è il cambiare il pensiero dei genitori. Perché i gdr vengono visti dai genitori come qualcosa spesso di demoniaco, assolutamente da vietare perché porta via troppe ore al figlio e lo rimbambisce davanti a un pc. A contribuire a questa visione sono i vari servizi proposti dai tg (in particolare quelli della rai) che spesso parlano dei giochi online senza nemmeno sapere di cosa parlano o senza fornire le dovute spiegazioni sui vari giochi, ma generalizzandoli e basta.

I´ve seen him. He´s like fire and ice He´s like the night, and the storm in the heart of the sun.He´s ancient and forever. He burns at the center of time and he can see the turn of the universe. And he´s wonderf!

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gorth

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08/04/2012 14:00:37

non partecipo alla discussione, vorrei prima vedere come evolve per non essere prolisso, dico solo una cosa: l'idea di creare un gruppo - indipendende da questo portale e costituito solo da gestori- in cui successivamente discutere le inziative credo vada<fatta a monte. In questo modo prima c'è la partecipazione del gestore, e dopo si stabilisce cosa fare nell'interesse di tutti i partecipanti. se invece come nel caso dello stand comics, discutiamo una singola idea specifica senza aver prima definito i partecipanti alla discussione, si finisce che partecipano solo quelli che possono portare avanti il progetto, e il progetto portato avanti curerà solo interessi specifici (perchè a meno che allo stand non pubblicizziate solo gdr online, giocoforza la pubblicità è diretta ai giochi che hanno potuto permetterselo)

ovviamente il discorso non vale se si vogliono portare avanti una tantum collaborazioni specifiche (sempre nell'esempio dello stand, i gdr che hanno introiti economici e/o gestori con budget...o nel discorso scuole e minori i gdr NON a contenuto adulto o erotico, etc)...che non è una cosa peggiore o migliore dell'altra, è solo diversa.

Arshmork D&D 3.5 Ravenloft/Steampunk
http://www.gdr-online.com/arshmork.asp

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akajia_cain

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08/04/2012 14:02:07

kaname ha scritto:
Quello che però dovrebbe essere il punto principale, a parer mio, è il cambiare il pensiero dei genitori.

Anche per questo ho tirato in ballo la scuola.
Senza contare che un sistema di gioco di ruolo mirato a più materie potrebbe avere la doppia valenza di istruzione e divertimento: immaginiamo dei gdr ambientati in vari periodi storici per accompagnare il programma ministeriale e la prof di storia che invece di dire 'per domani studiate da pag. a pag. del libro', dica 'oggi troviamoci in chat a giocare alla rivoluzione francese' ... Italiano, Storia, Educazione Civica (non c'è più, mi sa)... Potrebbe essere quanto meno un tentativo interessante.

Nel Caos ci sono tutte le risposte.

Non siamo anime affini.
Siamo una lama e la sua ferita.

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john galt

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08/04/2012 14:47:49

Sebbene mi trovo d'accordo sull'iniziativa, va sottolineato che "aprire uno stand al Lucca Comix" va contro i punti 3 e 4 dell'analisi di ilgrandeinverno: Non solo a livello economico, ma logistico e di immagine. Chi è all'esterno? Chi non può pagare? Chi non può comunque partecipare di persona? Chi non vuole "farsi vedere" di viso (ne ho visti molti che non vogliono contatti off con i giocatori oh) ma partecipare alla pubblicizzazione?

Rimango un pò perplesso poi perchè solo del Lucca e non di altre manifestazioni in giro per l'italia, dato che ormai attirano allo stesso modo tantissima gente.

Enno eh...

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john galt

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08/04/2012 14:49:40

gorth ha scritto: non partecipo alla discussione, vorrei prima vedere come evolve per non essere prolisso, dico solo una cosa: l'idea di creare un gruppo - indipendende da questo portale e costituito solo da gestori- in cui successivamente discutere le inziative credo vada<fatta a monte. In questo modo prima c'è la partecipazione del gestore, e dopo si stabilisce cosa fare nell'interesse di tutti i partecipanti. se invece come nel caso dello stand comics, discutiamo una singola idea specifica senza aver prima definito i partecipanti alla discussione, si finisce che partecipano solo quelli che possono portare avanti il progetto, e il progetto portato avanti curerà solo interessi specifici (perchè a meno che allo stand non pubblicizziate solo gdr online, giocoforza la pubblicità è diretta ai giochi che hanno potuto permetterselo)

ovviamente il discorso non vale se si vogliono portare avanti una tantum collaborazioni specifiche (sempre nell'esempio dello stand, i gdr che hanno introiti economici e/o gestori con budget...o nel discorso scuole e minori i gdr NON a contenuto adulto o erotico, etc)...che non è una cosa peggiore o migliore dell'altra, è solo diversa.

40 (Applausi) vergini per lui!

Enno eh...

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kaname

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08/04/2012 15:39:40

john galt ha scritto: Sebbene mi trovo d'accordo sull'iniziativa, va sottolineato che "aprire uno stand al Lucca Comix" va contro i punti 3 e 4 dell'analisi di ilgrandeinverno: Non solo a livello economico, ma logistico e di immagine. Chi è all'esterno? Chi non può pagare? Chi non può comunque partecipare di persona? Chi non vuole "farsi vedere" di viso (ne ho visti molti che non vogliono contatti off con i giocatori oh) ma partecipare alla pubblicizzazione?

Rimango un pò perplesso poi perchè solo del Lucca e non di altre manifestazioni in giro per l'italia, dato che ormai attirano allo stesso modo tantissima gente.

Credo si parli del lucca comics perchè è quello che accoglie più persone da più parti d'Italia (e anche estere). Presumo che se l'iniziativa avrà una buona risposta a quell'evento potrebbe essere riproposta anche altrove.

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lith

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08/04/2012 16:21:48

partendo dallo spunto di Verdux, un paio di considerazioni personali:

1. Lucca Comics: mi sa che le adesioni 2012 per standisti sono già chiuse.
2. Fare stands ed eventi di propaganda può essere fighissimo e VERAMENTE producente, ma va organizzata la logistica e la spesa in molti ambiti: servono i computer per fare vedere cosa è un gdr-online... serve gente che ne conosca più di uno per spiegare cosa siano senza descrivere come è un singolo gdr, ma abbracciando tutto il fenomeno...
3. non è detto che la partecipazione debba e possa essere solo di stampo economico... ci sono molti tipi di supporti che possono essere dati per l'organizzazione di uno stand (anche senza essere fisicamente presenti: basti pensare al supporto di prpaganda mediatica della cosa, oppure al preparare una presentazione profescional in power point o chissà che altro...)

OGame ↗
In OGame migliaia di giocatori da tutto il mondo competono tra di loro per conquistare l'intero universo!

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john galt

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08/04/2012 16:32:01

lith ha scritto:
3. non è detto che la partecipazione debba e possa essere solo di stampo economico... ci sono molti tipi di supporti che possono essere dati per l'organizzazione di uno stand (anche senza essere fisicamente presenti: basti pensare al supporto di prpaganda mediatica della cosa, oppure al preparare una presentazione profescional in power point o chissà che altro...)

... che sempre di spese monetaria si tratta (il tempo non me lo paga la pubblicità? Si).
Idem la presenza, per chi il 31 ottobre o il 2 novembre già lavora.
Se mi metto a partecipare a qualcosa, quantifico personalmente quella partecipazione come una spesa monetaria (della mia banca) = Se non posso affrontarla, la mia land è brutta?

Enno eh...

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ilgrandeinverno

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09/04/2012 00:16:26 e modificato da ilgrandeinverno il 09/04/2012 00:45:27

il_folle ha scritto:
Partiamo dal preconcetto la competizione esiste. Così come nel tuo punto iniziale. Non credo che la Apple e la Microsoft e Google abbiano mai collaborato in vita loro. Anzi, semmai, ci sono cause per milioni di dollari fra di loro.

Verissimo. Eppure Apple e Microsoft, Adobe, IBM, Intel, Google e chi più ne ha più ne metta, pur essendo in concorrenza diretta fra loro in moltissimi campi, si sono riuniti in diversi cartelli e consorzi all'interno dei quali cooperano su temi specifici: la definizione di standard, tanto per citare quello più famoso.

2) Iniziative comuni tra gestori ovviamente sottraggono tempo alla gestione del proprio progetto: per questa ragione vanno individuati ambiti di collaborazione che rappresentino un interesse generale valido per tutti i gestori, a prescindere dalla ambientazione, dal numero di giocanti e dalla meccanica di gioco attuata sulla propria land.

E che vantaggio ne ha una land "piccola" da tutto ciò?

La promozione di un ambito comune di gioco che, come giustamente sottolineava anche Verdux, ha bisogno di linfa fresca. Noi non apparteniamo alla scuola di pensiero di quelli che vedono la fine del gdr PbC dietro l'angolo (ne riparliamo dopo il 21 dicembre di quest'anno, si intende), ma nemmeno è ignorabile che il bacino attuale di utenza giocante andrà gradualmente ad esaurimento e se questo tipo di gioco deve avere un futuro ha bisogno di trovare canali efficaci di promozione.

Questo é un vantaggio per tutti, perchè una volta entrato nel circuito, il giocatore spesso si guarda anche attorno senza fermarsi ad un solo gioco (esattamente come magari dopo aver provato Ogame, poi provi anche Travian, Ikariam, Gladiatus, etc etc)

Altri vantaggi: argomenti che ci riguardano tutti, vedi il citato esempio del PEL. Anche i più accaniti critici del progetto non possono fare a meno di fare i conti con le problematiche di cui tratta il PEL, e persino chi non vi aderisce ha modo di prenderne dei pezzi ed utilizzarli traendone un vantaggio.

Un altro esempio: gli OS come gdrcd... ma io andrei oltre. Senza avere in mente lo sviluppo finalizzato a un singolo CMS, la produzione di utility e la loro messa a disposizione nel repository di software scaricabile da gdr-online. Altro elemento che indubbiamente può tornare utile tanto alla land "grande" che alla "piccola". Se mai, sotto questo aspetto, forse prenderei in considerazione un filtro più severo sul codice messo a disposizione dal portale... nel senso che se sai già che un certo pacchetto è pieno di bachi non dovresti proprio distribuirlo finchè gli autori non li sistemano.

Lo scopo di questo thread è appunto individuare ambiti come questi.

è interessante notare a tal punto la differenza obiettiva tra "land piccola" o "land grande". Ricordo una land di XXX, ZZZZZZZZZZZ, che diceva di essere la più grande su XXX nel web perchè ha il posto più alto sul GDR Rank e che quindi, erano d'accordo alla fusione, ma volevano essere messi al "primo posto" nella "classifica interna di gestione". La cavolata più grande mai detta nella storia dell'utenza dato che il GDR Rank non rappresenta mezzo di chiarire quale land sia più popolata. Oltretutto, c'è da considerare anche il fatto che per certo alcune land hanno anche più utenza di ZZZZZZZZZ in alcune fasce orarie.

Su questo preferiamo non entrare nel merito e anzi gradiremmo non si puntasse il dito su questa o quella land. Già i moderatori hanno chiuso un thread che stava diventando interessante, sarebbe meglio evitare che ne venisse chiuso un secondo per polemiche su chi ce l'ha più lungo.

E' ampiamente noto il nostro pensiero sul gdr-rank. C'è, e ci adeguiamo, visto che dobbiamo. Perchè è innegabile che avere il nome più in alto attira prima i click degli utenti.

Rank a parte é ovvio che parlando di land più grandi intendiamo le land con un ampio parco giocatori e, soprattutto, con staff numerosi, ben integrati ed estesi (o anche solo geograficamente concentrati, quindi con la possibilità di vedersi e cooperare più agevolmente rispetto a chi è sparso su tutt'italia isole comprese e anche fuori UE), in grado di sobbarcarsi del carico di attività "extra" rispetto a quello necessario a gestire il proprio gioco.

E' abbastanza chiaro che se per me land XYZ la partecipazione alla sfilata in costume fantasy durante la Sagra dei Balestrieri di Genova costa mesi di fatica per preparare gli abiti, pensare alla promozione, occuparmi delle trasferte dei miei giocatori etc, e nel frattempo la mia land va a rotoli perchè tutti i miei membri di staff stanno cucendo abiti e telefondando alle bed&breakfast di genova e dintorni, io land XYZ a meno di non essere suicida mi tiro indietro subito, perchè per me è la morte (ludicamente parlando) mentre per la land più grossa lo sforzo è molto minore.

Tutti questi discorsi, tutta questa demagogia senza senso la vero inutile e ripetitiva a mio avviso.

Poi c'è chi può non concordare, ma è così

Ti ringraziamo per averci lasciato democraticamente il diritto di non concordare anche se "é così". Demagogia é a nostro parere negare l'esistenza della competizione. Se vuoi leggerti una sbrodolata mielosa di buoni sentimenti e demagogia, ti suggeriamo di leggere il thread sulla "competizione tra giochi con stessa ambientazione".

Noi partiamo esplicitamente da un'ottica di bieco pragmatismo e da esempi di collaborazioni che in passato hanno funzionato proprio perchè non sono andate a minacciare i gestori mettendo a rischio la concorrenzialità del loro gioco, "piccolo" o "grande" che fosse. :-)

ps: E riteniamo che un coinvolgimento del portale di gdr-online in quanto tale sia essenziale a garantire il più possibile un clima di fiducia nella "neutralità" del contenitore, elemento che ahimè viene facilmente meno di fronte a un'iniziativa "esclusiva", specie se la discriminante alla partecipazione è di natura economica o geografica.