Programmatori: Schiavi o masochisti?

22/09/2011 13:22:35

Ma appunto ghenny, il programmatore in quel caso lo fa per un "tornaconto" personale, non necessariamente remunerato. Ma è una sua scelta, che di certo non mi sentirei di sindacare. Anzi, avrebbe solamente senso elogiare un tal spirito di altruismo.

Diversamente se si chiede aiuto ad un programmatore, o un grafico, senza che questi abbia un reale interesse per il progetto in atto, non vedo alcuni possano aver la pretesa di forfettare prezzi irrisori oppure pretendere il lavoro gratis. E' su questo aspetto che si focalizzava principalmente il mio intervento.

Poi se un programmatore vuole lavorare gratis sono fattacci suoi. :-)

quota

22/09/2011 13:29:38

E' per questo motivo che il prodotto deve essere il più semplice possibile, essere munito di un infinità di gui che permettano di fare QUALSIASI operazione.

E' la base del successo dietro noti cms come wordpress, joomla, oggi anche ubuntu e altri sistemi operativi liberi.

Quanto alla questione del fatto che "l'utente riceve un prodotto che non vuole" è vero solo in determinati casi.

Primo fra tutti se ad un utente non torna comodo un prodotto semplicemente non lo usa.

Secondariamente il prodotto viene sviluppato per assolvere a determinati compiti dettati da determinate esigenze: un semplice esempio è stata la mia raccolta di informazioni circa i tool o le funzionalità che GDRCD 5 avrebbe dovuto avere secondo gli utenti ed ho implementato quelle nella 5.1, tralasciando inizialmente alcune mie idee dal momento che il software è per una comunità di persone che devono trovarlo utile e non per me.

In genere è e deve essere così per tutti i progetti Open, altrimenti semplicemente non vengono usati, di casi ce ne sono un infinità: ti basta guardare i progetti morti su git o su sourceforge che nella maggior parte dei casi riguardano questioni così specifiche che è difficile siano di utilità per qualcuno.


Il tutto ovviamente IMHO.

quota

22/09/2011 15:41:39

Vorrei dire che non giudico un programmatore che programma aggratis perchè gli piace il progetto, anzi, beato chi trova progetti abbastanza validi da pensare di donare il suo sapere.
Quello che mi sconvolge è che spesso se programmi un codice gratis ti viene più volte sbattuto in faccia che tu "non hai la benchè minima autorità a riguardo e neanche un tornaconto di qualsiasi natura esso sia" che si tratti di un eventuale posto da gestore (per carità, non mi piacciono neanche le cariche assegnate in questo modo), neanche un eventuale possibilità di proporre una corp, un tipo di gioco, una modifica strutturale o un minimo di aggiunta all'ambientazione (neanche dove questa è costituita da 3 righe strimizzite), il che più che programmare mi sembra appunto "perdere tempo" in un progetto altrui... come se io mi mettessi a dipingere un opera d'arte e la firmassi con il nome di un illustre sconosciuto senza pretendere neanche il riconoscimento del lavoro svolto ne monetario, ne scritto, neanche la possibilità di mettere a proprie spese un aggiunta personale! XD (ben diverso dal fare a gratis un progetto opensource, al quale quantomeno puoi dare il tuo nome o per sfizio personale o per vera e propria aggiunta al portfolio)

Il fatto che poi la land debba essere APERTA (no, non in beta, proprio aperta) nel giro di una settimana, è un po' la controprova del fatto che di programmazione non capiscono un acca, ma neanche di gdr online.

quota

23/09/2011 01:11:23

Linux è un Opensource, ed è fra l'altro pensato per chi non è spaventato dalla programmazione, dalla console o, in generale, a far muovere più il cervello che il mouse, inoltre modifiche, collaborazioni ed implementazioni se non erro sono firmate da ogni singolo.. no, non è esattamente la situazione che ho descritto.

quota

23/09/2011 11:07:28

Ho fatto richiesta poco fa per un programmatore e un grafico... praticamente non ho ricevuto risposta alcuna.
Ma, io dico, è una cosa logica; non si offrono soldi, se il progetto non risulta interessante non si troverà mai il "buon samaritano" della situazione.
Sono nella sponda del niubbo riguardo la creazione di una nuova land ma, fortunatamente, capisco che le richieste di un lavoro gratuito nell'ambito di un mercato che richiede competenza, professionalità, inventiva e pazienza... capisco che è una cosa non da poco. Non resta che sperare nella venuta del "messia" e nel mettere a tacere i propri istinti.
Se lo fanno gratis non puoi avanzare pretese, punto.

Pollice in alto a coloro che si cimentano in quest'ambito; fate valere le vostre capacità e non permettete che vi si mettano i piedi in testa (programmatori, grafici et simila)

quota

26/09/2011 00:53:41 e modificato da hinamarth il 26/09/2011 08:21:29

Ehilà bella gente :D!

***MODERAZIONE ***
Per le ricerche di staff, si usa l'apposito tool, nient'altro.
******************

Ma tralasciando questa premessa, secondo me ci si dovrebbe tutti fermare a meditare, almeno su una piccola cosetta, che a mio avviso è IMPORTANTISSIMA ma è stata dimenticata...

Il GDR è un GIOCO, non un lavoro.

Soprattutto questo sito che, come penso e spero, credo sia nato all'insegna dell'open source e quindi del volontariato, come lo avete chiamato sopra. E' insensato parlare di soldi per giocare, dovessi spendere un solo euro per fare una land mi metterei i soldi da parte per comprarmi l'ultimo modello della Playstation. Suvvia, il gdr dovrebbe essere un mondo di altruisti. I gestori si fanno altrettanto il sederino a metter su idee e a cercare di tirare avanti la baracca per far cosa? Soddisfare l'ego personale e divendare lo Zeus della situazione? Oh mio dio, non ditemi che vien fatta una cosa del genere :O!
Io, personalmente, l'istituizione di una land la vedo come una possibilità da DARE AGLI ALTRI per divertirsi e giocare. E che gliene viene ad un gestore a livello economico? Niente.

I programmatori, quindi, hanno lo stesso tipo di stress e di responsabilità che ha un gestore. E' ovvio che non devono essere comandati ( i programmatori )come schiavi, se programmano fanno solo un favore ed è giusto che gli vengano dati i loro tempi ( sempre che non dicano "si ci sto" e poi spariscano ... ), rispettandosi l'un l'altri e rispettando i diversi impegni.

Tuttavia c'è un altro punto che vorrei trattare. Il fatto che spesso e volentieri si vedono diverse critiche per la grafica del sito.
Ma scusatemi, i programmatori han fatto sciopero, nonostante io non ci capisca un tubo mi sono impegnato e ho perso il mio tempo per far cosa? Per farmi sentir dire "Eh, ma la grafica è uguale a quella di GDRCD, è pessima!". Suvvia, ci son troppe pretese in giro e troppa presunzione. Se un poveraccio che non sa programmare ha fatto una land schifosa dal punto di vista grafico ma buona dal punto di vista di idee e di gioco, beh, per me sarebbe solo da elogiare.
Non puoi dire a Michelangelo di costruire una Ferrari perchè ti serve qualcosa che si muova, non lo farà mai, non lo sa fare, ma può sempre scolpire la Pietà. E questa, anche se non si muove, non è comparabile o forse migliore di una macchina sportiva? ( non so se si è capito il messaggio :P )

In conclusione i CONSIGLI ( poi ognuno la prende come vuole xP ) che vi propongo sono:

1. Programmatori: siate più spensierati e fate le cose per piacere e per sfida personale. Arbeit bildet diceva Hegel. Evitate inoltre di chiedere soldi, non perchè sia poco faticoso o che, ma perchè è e deve rimanere un gioco. Se una land, come gestione, non vi aggrada, fate le valigie e lasciatela, non ve lo impedisce nessuno xP.

2. Gestori: siate più "giocherelloni" anche voi. Lo so che la maggiorparte di noi vorrebbe mettere su una piccola impresa del web, ma non è così, è solo un gioco che un giorno c'è e l'altro no.

3. Utenza: ridimensionate le vostre aspettative. Non giocate ad una land perchè è bella graficamente, se cercate la grafica ci sono giochi come Assassin's Creed, Gears of War e via dicendo. Giocate ad un gdr perchè ci si diverte assieme ;).

E questo è tutto ;).

[ P.S. chiedo scusa se ho ripetuto qualcosa ma non ho letto proprio tutto il post xP ]

[ P.P.S. @clemence: era una cosa ironica x3. Significa tutto il contrario ;) ]

quota

26/09/2011 12:58:57

Addirittura a questi alti livelli siamo arrivati o.O?


Ma infatti non ve lo impedisce nessuno. Ma voglio sottolineare nuovamente che, come è faticoso il lavoro del programmatore, lo è anche quello del gestore. Ecco perché ci sono ancora programmatori senza una loro land ;).

quota

26/09/2011 13:04:37

Magari semplicemente non hanno voglia/tempo di stare dietro una comunità di gioco di ruolo online :-p

Io, ad esempio, preferisco giocare quando posso.

quota

26/09/2011 20:25:45

1. Non è bello ne facile starsene spensierati quando fra le tremila cose da fare (uni, esami, vita sociale...) hai anche una land da fare DA ZERO in un tempo limite. neanche usare un OS è allevia la situazione :)
2. Partire dal presupposto che "Un giorno c'è e l'altro no" già rende inutile il tirar su la land (E di riflesso stupido il programmatore che ci perde tempo XD).
3. Mettere a confronto un videogioco e un gdronline è come mettere a confronto un film ed un libro, sono cose diverse usate diversamente per scopi diversi. Che te ne fai della grafica se poi non hai l'interpretazione? Le lamentele sulla grafica sono legittime quando non sono soggettive (scarsa usabilità, interfaccia poco user friendly...). SOlo... perchè pensi che quelli che hanno programmato GoW o AC hanno più diritto di avere un compenso di quelli che si sono smazzati per creare una land?

quota

26/09/2011 21:06:30 e modificato da clemence il 26/09/2011 21:07:13

Non capisco come mai ci si sorprenda che qualcuno non voglia lavorare gratis per il progetto di qualcuno che manco conosce.

Io mi sorprendo che esista qualcuno che lo faccia.

Ferma uno a caso per strada e chiedigli se gratis ti fa un favore x o y e poi mi racconti come va.

Visto che siamo per il "take it easy" io direi: ma si dai, a tempo perso studiati la programmazione, che ce vò.

Se poi non ce la fai e non riesci a mettere in piedi il tuo progetto...suvvia, è solo un gioco, non c'è bisogno di prendersela se non si trova nessuno disposto a credere alla propria idea(?).

A leggere certe richieste di staff poi mi spacco dal ridere.
A leggere un pagamento: NO
e poi sotto: vogliamo gente skillata, capace, che sappia lavorare, che si impegni e sia presente, astenersi perditempo che abbiamo già perso troppo tempo.

Ah beh, se l'hai perso tu...

Neanche paghi e fai pure il dirigente d'azienda?
Ma per favore.

---

quota

Dol Amroth

Intervista allo staff di Dol Amroth.. il play by chat ambientato nella Terra di Mezzo!

Addio Windows 7!

Microsoft termina gli aggiornamenti di sicurezza estesi di Windows 7 e 8.1!

Terre di Hangaroth

Recensione del gdr ambientato nel 1409 in un mondo fantasy classico: Le Terre di Hangaroth

Eden's Grace

Intervista ai gestori del play by chat sperimentale ad ambientazione post apocalittica Eden's Grace