Ambientazione: controlliamo la geografia?

Ambientazione: controlliamo la geografia? postato il 10/02/2010 00:42:25 nel forum giochi online

Premetto che ho sempre odiato con tutto il mio cuoricino scorbutico le lamentele sui forum, e non è solo con irritazione che mi avvicino ad una questione secondo me spinosa per la nostra comunità, ma con una certa ilarità.

Ora, molti fanno della non conoscenza con proprietà della nostra lingua una questione, sulla quale non ho nulla da obbiettare, ma voglio porre in evidenza come molte gestioni non usino documentarsi su cosa vanno a rappresentare nei loro GDR.
Sono conscio che la geografia non è considerata una scienza utile, come la metereologia, insomma siamo in piedi sulla prima infradiciati dalla seconda, non possiamo prendere sul serio certe cose, ma ci troviamo di fronte a dei veri fantasy moderni, dove esiste la nazionalità scozzese (°__°), mentre spesso la grande varietà di popoli mediorientali viene descritta con la bandierina “arabo”, che credetemi, non è una nazione, no, vediamo il sorgere della yakuza sul mondo perchè fa più figo che la normalissima triade, e il fatto che la Yakuza centri come il cacio sulla nutella in tutto il mondo tranne Giappone e California ce ne sbatte la cippa.
Osserviamo città americane e Europee grandi quanto stati venire trattate come paesini di campagna (inimitabile ed emblematica la land che definì Londra, megalopoli, una “florida cittadina”).
Limitandoci poi agli errori di fatto e non di forma, come ambientare sempre land a NY, LA, Tokyo perchè sono posti fighi, non rendendoci conto della morte celebrale che incombe, siamo così contaminati dai luoghi che la cultura dei media ci impone, che non andiamo oltre, che automaticamente il luogo di gioco diventa solo il Regno Unito o gli Stati Uniti, o se si è emo il giappone.
Che noia, che noia, che noia.
Che nessuno soffra per la geografia?
Io spero di riuscire a comunicare un concetto, perché fare fatica creando un gioco che non ha contenuto, che non comunica nulla?
Perché non andare neanche a leggere wikipedia?

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will

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10/02/2010 03:06:03

O.o wow che sfogo...
Comunque non posso che essere d'accordo con te anche perchè lotto ogni giorno con utenti che, pur essendoci nel gioco che gestisco una connotazione geografica precisa con tanto di mappa google per le locazioni e immagini reali della città in cui si svolge il gioco (e che non è una cittadina sconosciuta, ma neanche una megalopoli), non si scomodano neanche di guardare a quanta distanza si trova la città da New York (per fare un esempio, eh? ne escono di peggiori, ma una delle cose più frequenti è trovare nel background di qualcuno la scritta "decide di cambiare tutto della sua vita, scappare lontano da New York ed allora è arrivato a New Arcadia - Che dista ben 12 miglia da NY NdWill")

Ambientare un gioco in una città ben precisa e su cui si possono trovare molti documenti anche non direttamente collegati al gioco stesso può dare mille spunti in più al gioco. Il problema di solito si può riassumere con:
a) la gestione butta su quelle quattro informazioni inventate e tirate fuori dai telefilm /libri /fumetti /varie e non cerca di essere un minimo coerente
b) anche le caso ci fosse un po' di concretezza nell'ambientazione scelta dalla gestione... la maggior parte dei giocatori se ne frega perchè "non è quello che ha visto alla tele"

Sunto del tutto?
Sono d'accordo con te, mi documento per approfondire l'ambientazione ogni volta che ne ho la possibilità e mi sta bene avere pochi giocatori che hanno il mio stesso desiderio di giocare ed allo stesso tempo conoscere un modo di vivere, una cultura ed un luogo totalmente diverso da quello che viviamo qui pur non essendo diametralmente opposto.

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prettyjane

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10/02/2010 10:18:29

Fatta salva qualche licenza poetica, e qualche "libero adattamento", la questione ha il suo senso.

E' riconducibile secondo me ad un problema piu' generale di materiale e documentazione di cui buona parte dei giochi soffrono.
I gestori tendono a sottovalutarne l'importanza, i player a ignorarli o ritenerli opzionali, compilando BG senza nemmeno sapere dove stanno giocando, o conoscere sommariamente la situazione storico/politica del gioco.

Sono tutt'altro che dettagli spesso trascurati o direttamente dimenticati dalle gestioni, quando invece una documentazione ambientativa e' conditio sine qua non per aprire un gdr considerabile come decente: spesso ci si perde in grafiche, layout, funzioni piu' o meno (quasi sempre meno) utili e si dimentica di tirar giù una buona documentazione prima di aprire (salvo poi rispondere a chi lo fa notare "ma siamo in beta, come ti permetti"), vivendo nella convinzione che due righe in croce liquidino le questioni geografiche, sociali e politiche di un gioco (spesso, proprio totalmente non considerate in favore di spunti piu' banali).

I giochi che brillano sotto questo punto di vista sono, non a caso, pochissimi.

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himbro

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10/02/2010 11:12:22 e modificato da himbro il 10/02/2010 11:15:11

owli1 ha scritto: Ma io sinceramente la inventeria una città per fare un GdR,che sia fantasy,moderna o chicchessia o.o
Perchè inventando posso metterci ciò che mi pare XDD

E comunque sulla geografia si può essere pure flessibile,basta non esagerare himbro <.<

Certo, che si può essere flessibili, ma spesso si leggono cose che non hanno ne capo ne coda, sopratutto per land contemporanee bisogna avere una conoscenza almeno di base del posto che si va a rappresentare.
Io parlo del minimo per scrivere qualcosa, se ambienti qualcosa in USA devi sapere che una città americana non ha il centro, sicuramente non nha il centro storico, e non esiste il ghetto, altrimenti è ovvio che escano sempre le stesse città con lo stampino, città che non hanno nulla in comune con quelle vere.
Non solo, la scozia fa parte del Regno Unito da almeno due o tre secoli, perchè ci si ostina a voler la nazionalità scozzese?
Non è rigidità, è decoro.

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valchiria

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10/02/2010 11:39:30

Completamente d'accordo con l'autore della discussione.

Dio è morto!
E anche il pudore non ha proprio una bella cera…

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leekanh

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10/02/2010 11:54:21

Non solo, la scozia fa parte del Regno Unito da almeno due o tre secoli, perchè ci si ostina a voler la nazionalità scozzese?

Prega che non ci sia uno scozzese nelle vicinanze :o
Rischi che ti salti al collo senza nessun preavviso!

Scherzi a parte, se è benefico per il gioco e aiuta a mantenere la sospensione di incredulità va bene buttare un occhio sulla geografia, però se è dannoso per il gioco la geografia può bruciare nell'Inferno da dove è provenuta (si, ce l'ho con la geografia!).

Dipende quindi sempre dalla situazione e dall'effetto che si vuole ottenere, tanto nemmeno gli autoctoni ci tengono più di tanto a rappresentare le cose in modo realistico, se è più figo altrimenti...

Ma a proposito, perché c'è un bel 0 di land (Moderne) ambientate in Italia? Anche altrove la situazione non è più rosea...

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Su una piccola isola, in qualche parte del Mediterraneo, sorge un`antica civiltà. Sotto la tua guida inizia un`era di ricchezza e di scoperte!

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will

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10/02/2010 14:04:11

mr_faber ha scritto: Il bello e' che ogni citta' moderna ha, immancabilmente, la figura (pg giocato dal gestore) del governatore, come se fosse una colonia o uno stato autonomo. E' davvero cosi' sminuente per un gestore avere un pg con un profilo normale (e coerente all'ambientazione)?

Non posso parlare per gli altri del settore moderno perchè a parte qualche capatina sporadica non li conosco. Per quel che riguarda noi la situazione non è quella da te "denunciata".

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Galassie remote e pericoli in agguato ti attendono. Vinci battaglie avvincenti in DarkOrbit: diventa un cosmonauta temerario e combatti!

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valchiria

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10/02/2010 15:07:50

leekanh ha scritto:

Non solo, la scozia fa parte del Regno Unito da almeno due o tre secoli, perchè ci si ostina a voler la nazionalità scozzese?

Non vedo in che modo l'accuratezza geografica dovrebbe ledere il gioco, sinceramente.

Dio è morto!
E anche il pudore non ha proprio una bella cera…

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himbro

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10/02/2010 15:15:16

leekanh ha scritto:

Non solo, la scozia fa parte del Regno Unito da almeno due o tre secoli, perchè ci si ostina a voler la nazionalità scozzese?

Non è una questione di realismo, fare una cosa non reale è normale per un GDR anzi di solito è consigliabile, no io parlo proprio di errori, se ambiento un gioco in un posto allora quel posto deve andare bene per il gioco, se non va bene o cambi il posto, o ne scegli un altro, ma in tutti e due i casi è previsto il documentarsi sul posto che viene scelto, se vuoi far nevicare rosa puoi, ma devi trovare un motivo passabile.

Il fatto che nessuno ambienti in Italia o altri paesi meno fashion è una riprova del mio pensiero, nessuno pensa bene a quello che scrive, ci si rifà a cose di qualcun altro, senza analizzarle.

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valchiria

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10/02/2010 16:25:54

engine ha scritto:

valchiria ha scritto: Non vedo in che modo l'accuratezza geografica dovrebbe ledere il gioco, sinceramente.

Per lo stesso motivo per cui Springfield (la citta' in cui sono ambientati i Simpson) non ha un ubicazione precisa.E' la stessa questione della "speed of plot",la velocita' della trama.
Una nave spaziale (in un contesto di fiction,of course) ha una velocita' pari a quella richiesta dalla trama.
E ritengo che in un GdR debba essere piu' o meno la stessa cosa.Cio' non vuol dire creare documentazioni incoerenti o mancanti cosi' come non vuol dire appiattirsi nei soliti cliche'.Ma semplicemente che voler essere precisi a tutti i costi potrebbe risultare deleterio,idee potenzialmente interessanti rifiutate perche' ritenute "geograficamente" non adatte.
Uno degli esempi dell'autore di questo post e' esemplificativo.Si parla della Yakuza e di come questa abbia un senso solo in alcuni specifici luoghi nella realta'.Ma se un gruppo di giocatori decente volesse costituire la Yakuza in un luogo "non adatto" non vedo perche' debba essergli negata tale possibilita'.Certo,nella realta' la Yakuza magari neanche sa che quel luogo esiste.Ma se volessimo obbedire alla realta' a tutti i costi avremmo un mucchio di personaggi che fanno gli impiegati di banca,i postini e i call-centeristi...
(L'obiezione che qualcuno potrebbe fare e' perche' qualcuno non voglia costituire organizzazioni similari ma piu' attinenti all'ambientazione di gioco.Il motivo e' che i giocatori non possono essere - ad esempio - esperti di organizzazioni criminali.Molti magari non hanno la piu' vaga idea di cosa possa essere la Triade,mentre la Yakuza complici manga e film di Kitano ha una certa diffusione nell'immaginario collettivo.Scegliere un approccio di "nicchia" puo' portare a diffondere determinate informazioni ad un pubblico piu' vasto di quello iniziale come anche a creare una realta' in cui molti avrebbero difficolta' ad inserirsi.Per quanto l'approccio sia rispettabile non ritengo possa essere considerato l'unico accettabile per avere un sito di qualita'.Magari hai un sito "geograficamente" preciso ma in cui non gioca quasi nessuno...)

A me va benissimo.
Ma allora se crei la tua città (Springfield dei Simpson, che esiste, ma spero concorderemo che siamo in un universo parallelo visto che è pieno di gente gialla).
Perchè la devi chiama New York, pretendere che sia quella New York (ci metti gli stessi monumenti, via et cetera) e poi pretendere che non abbia un'ubicazione precisa?
Chiamala Mew Mew e la metti dove ti pare, con tutto quello che vuoi tu dentro, senza che nessuno ti rompa le palle.
Che necessità c'è di essere a New York se di fatto non ti serve New York?
La ambienti dove vuoi.

Peggio: vuoi una New York come vuoi tu?
Mondo distopico, dove te la costruisci tu. Ma a quel punto devi avere ottimamente in mente come sia fatta, visto che la devi descrivere a tutti gli altri che giocano con te.

Perchè se tu la chiami New York e assumi che sia quella reale, poi io prendo quello come riferimento (non so, ma dubito che nelle città moderne sia spiegato per filo e per segno come sia fatta New York. Perciò se uno vuole informazioni naviga nel web e toh, scopre cose che nel gioco non ci sono per ignoranza/malformazione di chi l'ha creato o lo gioca).

La chiarezza come si diceva in altro post è fondamentale.
Springfield non è quella americana. Ma Matt Groening sa perfettamente come sia fatta la sua Springfield.

E al solito dire "magari hai" ma questo non giustifica. Non lo rende meno "sbagliato" o meno "lavativo" non avere una documentazione accurata solo perchè i siti pieni di cialtronate sono pieni.
Anche la gente guarda più il Grande Fratello che Piero Angela, ma spero non si metta a piangere in diretta per avere più ascolti :P

Dio è morto!
E anche il pudore non ha proprio una bella cera…

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valchiria

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10/02/2010 17:01:41 e modificato da valchiria il 10/02/2010 17:04:27

owli1 ha scritto: In realtà Springfield esiste,o meglio,esistono più di 30 Springfield negli USA e per questo motivo venne scelte da Groening,proprio perchè ce ne sono così tante che nessuno si sarebbe offeso se avesse fatto critiche sulla cittadina <.<
Stessa cosa vale per il cognome "Simpsons" che è uno dei più comuni negli USA o.o

Come ha detto engine, ho anche scritto che esiste ç_ç
Ma siamo in una realtà parallela!

No più che obiezioni al tuo post engine, sono quelle che sollevi tu all'altro mio post che non mi sono chiare :P
Poi ovvio che se pretendi TROPPA coerenza è deleteria, sono d'accordo, ma quella geografica non so, non riesco a figurarmela (per i viaggi da una parte all'altra basta restringere il campo invece che metterci un'intera nazione, per esempio, unico limite che mi venga in mente a una geografia accurata).

Dio è morto!
E anche il pudore non ha proprio una bella cera…

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