Angeli,demoni vampiri et similia

Angeli,demoni vampiri et similia postato il 08/01/2008 23:00:06 nel forum giochi online e modificato da tanatosste il 08/01/2008 23:03:40

Volevo sapere cosa ne pensate di queste razze spesso presenti nei gdr fantasy, come: mannari,vampiri angeli,demoni fantasmi e cose del genere.Secondo il vostro parere è possibile equilibrare bonus e malus di queste razze "speciali" in modo da non dar loro troppi vantggi rispetto alle altre razze?
Ed infine,sempre secondo voi e secondo le vostre esperienze, queste razze vengono inserite per raggiungere un numero di iscritti maggiore o per mera scelta di ambientazione?

Vi faccio questa domanda perchè sinceramente vedo che in alcune land vengono inserite un numero spesso elevato di razze, tra di loro anche squilibrate, ma questo sembra far raggiungere ad una land un numero elevato di utenti.

Quindi vorrei sentire la vostra :-P

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tanatosste

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08/01/2008 23:06:57

Il fatto è che secondo il mio parere oltre ad essere sempre troppo stereotipate e cadere continuamente nel clichè,Queste razze danno anche notevoli vantaggi ai loro possessori a prescindere dalle loro abilità ruolistiche e la cosa è sbagliata, almeno secondo il mio modesto parere u.u.

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cercando

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08/01/2008 23:07:38

Serve solo ad aggiungre utenti,personalmente quando vedo queste razze prendibili in creazione in un gioco faccio presto a chiudere la pagina

Fato giramondo...
....creatore di storie....
..talora programmatore ..

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xenom

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08/01/2008 23:27:41

Per quanto riguarda il gdr che sto creando, abbiamo,in comune accordo con lo staff, inserito ben 41 razze...abbiamo peró cercato di equilibrare il bene e il male...inoltre le razze quali angelo e demone verranno assegnate solamente dopo aver valutato attentamente le abilità ruolistiche del pg...inoltre in caso si dimostri inadeguato alla razza gli viene tolta...quindi a mio parere é abbastanza facile equilibrare tutto il gdr....impossibile invece equiparare un angelo o un demone con un umano o con un elfo finanché con un vampiro...essendo creature generate dagli dei o dai demoni non possono che essere le più forti.

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rioda

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09/01/2008 09:21:34

bhà... quelle razze non sono poi per un ambientazione così fantasy...
però la richiesta è alta >_>
quindi avvolte bisogna mettersi l'anima in pace
e inserirle per raggiungere qualche utente in più >.<

vai e brilla!

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raizingher

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09/01/2008 10:30:59 e modificato da raizingher il 09/01/2008 10:34:41

La questione sulle razze extraumane è ampiamente discutibile, e non credo sia facile schematizzarla.

Fondamentalmente in un mondo fantastico potrebbero esistere decine e decine di razze differenti, con ogni possibilità di sfumatura fisica, spirituale, concettuale e così via. E' uso comune considerare comunque le razze "classiche" del fantasy, quelle ideate da Tolkien fondamentalmente e poi pubblicizzate da D&D, ossia nani, elfi, gnomi, halflings, con inserimenti di kender, mezz'elfi e aggeggi del genere. Queste razze sono state costruite su degli schemi matematici per equilibrarle agli umani nel corso dei giochi di ruolo che le hanno utilizzate: tutti sono concordi a dire che un nano è più robusto ma meno agile e astuto, un elfo è più svelto e aggraziato ma meno prestante fisicamente, un hobbit ha buona mira e buona agilità ma è un sacco di patate facilmente sbatacchiabile qua e la. Questi sono i concetti con i quali queste razze sono state portate avanti nel tempo perchè fossero giocabili in paragone con un essere umano, quindi sono stati costruiti loro bonus e malus sulla carta sufficientemente plausibli, che oggi vengono dati per scontati; inoltre oggi nessun fantasy che non sia rigidamente "Silmarilliano" utilizzerebbe elfi che non hanno le orecchie a punta e che sono non sono più bassi degli uomini (Tolkien, padre degli elfi fantasy, non ha mai asserito nessuna delle due cose).

Angeli, demoni, vampiri e mannari sono nati in ambientazioni in cui queste razze erano nettamente superiori alla mera umanità, perchè la storia del gioco, del libro, della fiction e così via è incentrata intorno alla loro superiorità rispetto al genere umano. In Vampires vampiri e mannari sono troppo più avanti rispetto agli uomini comuni, mentre angeli e demoni non hanno bisogno di presentazioni, visto che affondano le loro caratteristiche nella storia più o meno religiosa, nella cabala e nell'esoterismo.

Equilibrare queste razze all'essere umano è un'impresa a meno che non si voglia dare loro delle caratteristiche completamente nuove o senza castrare pesantemente il gioco ai giocatori.
Purtroppo il giocatore di ruolo medio è talmente limitato da non riuscire a concepire un nano che non sia basso, tozzo e barbuto, o un elfo che non abbia le orecchie a punta, o un vampiro che non abbia la pelle diafana e gli occhi penetranti. Altrimenti basterebbe "ricreare" completamente le razze classiche o meno classiche, dando loro delle caratteristiche nuove e ampiamente descritte in modo da creare qualcosa di nuovo che possa chiamarsi angelo, demone o vampiro.
E per l'ottuso di turno che dice che "Non si può, il vampiro/elfo/nano/quellochetipare è fatto così" lo sfido a trovarne uno e portarmelo davanti, così ne parliamo.

@cercando: Io quando vedo razze non prendibili in creazione di solito chiudo tutto, perchè trovo abbastanza idiota e insensato che si possa "cambiare razza" (a meno che non si parli di razze che evolvano dall'umano, come un'infezione di licantropia o vampirismo o cose del genere). Quando trovo la possibilità che un umano diventi elfo, così, da un giorno all'altro (peggio ancora, pagando, in gioco o fuori gioco), la land in questione mi cade talmente in basso che non riesco neanche a pestarla.

Storie di Agarthi ↗
Un Varco si apre davanti a te, un mondo tra i mondi è a portata di mano. Lasciati alle spalle le certezze, diventa quello che hai sempre cercato.

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althea

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09/01/2008 10:33:30

Non è detto che le si debba mettere per "utenti in più"..
Che poi, c'è una differenza sostanziale:
Vampiri e Mannari sono facilmente "modificabili" per ottenere qualcosa di leggermente diverso [adattandoli dunque all'ambientazione], e 'bilanciabili' con altre razze.
Angeli e demoni invece sono, a parer mio, qualcosa d'eccessivo..
Cioè, si parla in primo luogo di razze alate [dunque con un bonus 'a priori' sulle altre razze], e già di base 'sgrave'.
Per dire: perchè dovrei farmi un vampiro, se posso scegliere il demone? E' più forte, più cattivo, vola.. E il più delle volte non risente della luce solare.

In sostanza: non ci vuole una gran fantasia per riuscire a 'modificare' vampiri e mannari in modo da renderli più particolari e adatti al fantasy.
Angeli e demoni invece, nonostante siano di per sè più vicini al genere, penso tendano troppo al pp. Un pò come concedere all'iscrizione la razza drago, centauro o semidio ._.
Già m'è capitato di vedere demoni supercattivissimifortissimi&tc. "espandere" fantomatiche "aure nere" e far secchi tutti con la stessa leggerezza con cui berrebbero un cappuccino ._.
[A meno che non ci sia il superbuonissimobellissimolavatoconperlana&tc. angelo bianco di turno che espande la sua, e vanno avanti a mò di dragonball..]

Sea of Conquest ↗
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raizingher

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09/01/2008 10:41:30 e modificato da raizingher il 09/01/2008 10:42:01

@Althea: Perchè l'angelo e il demone dovrebbero avere le ali, o avere l'aura di potere? Il demone non potrebbe essere semplicemente un essere umano marchiato da qualcosa di sovrannaturale? E l'angelo non potrebbe soltanto essere un essere umano benedetto da una forza superiore? Fondamentalmente, tutte le razze possono essere riadattate. E' l'ambientazione che definisce le razze, non viceversa. Ma questo sfugge a tanti.

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raizingher

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09/01/2008 11:54:06

mr_faber ha scritto: Quelle razze, tra l'altro di uno squallore incommensurabile, derivano dal prestigiosissimo senso della coerenza narrativa del giocatore medio, che è paragonabile a quello di pellicole illuminate come "Maciste contro Zorro e i Pirati" e "Come Babbo Natale conquisto' Marte".

ROFL!

ok, post inutile, ma non ho saputo trattenermi

Pirates of the Caribbean ↗
Parti per un'avventura con Jack Sparrow, Will Turner, il Capitano Barbossa e altri spadaccini del franchise cinematografico Pirati dei Caraibi!

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tanatosste

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09/01/2008 13:16:00

Quelle razze, tra l'altro di uno squallore incommensurabile, derivano dal prestigiosissimo senso della coerenza narrativa del giocatore medio, che è paragonabile a quello di pellicole illuminate come "Maciste contro Zorro e i Pirati" e "Come Babbo Natale conquisto' Marte".

Come hai ragione:-(
non riesco proprio a digerirle io.