Riflessione sui GDR

22/07/2007 09:51:23

Sigh... ti capisco perfettamente :-(
E' lo stesso motivo per cui mi ci sono avvicinato io, sperando di ovviare alle distanze col web, salvo poi accorgermi che la realtà era tutt'altra cosa, a dispetto delle potenzialità offerte dal mezzo tecnico.
...Anche da queste considerazioni è nata l'idea della scuola...

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quota

23/07/2007 11:26:08

in risposta a black:

Hai ragione, ma chi è che vince nel completare la "missione"?? il pg o il player??
A volte mi sono più "rotto" durante una quest ben fatta e con uno scopo preciso e ben riuscita che in altre dove il mio pg finiva con l'essere ferito e la missione principale finiva con l'essere un disastro.

Comprendo il tuo punto di vista... ed a volte è carino che il nostro burattino venga ricompensato per le sue peripezie, ma questo accanimento verso una meta a tutti i costi sta uccidendo molti gdr... chat vuote fino a quando non entra un master per la quest, gente che non sa far vivere il pg che diventa un png a tutti gli effetti, senza anima, spessore o una storia in evoluzione alle spalle.

quota

23/07/2007 17:49:58

Personalmente non credo ci sia granchè da "vincere", in un gioco di ruolo.
Se il personaggio "trova il tesoro" [per prendere spunto da un valido esempio di cui sopra], ha ottenuto qualcosa di materiale [contenuto del tesoro]. Se non lo trova, ha mosso ed interpretato il personaggio, l'ha fatto vivere e, seppur in minima parte, crescere. Ha "vinto" ugualmente, direi.

Di una cosa sono sicura. Se più player avessero l'ottica di Didy, sicuramente si eviterebbero moltissimi episodi di stress/litigi inutili/menate varie.

In quanto gioco, lo si fa per piacere.. Non per stressarsi "aggratise" con discussioni immotivate che spesso fanno da cornicetta ad ogni giocata °_°

quota

26/07/2007 16:21:27

Stavo pensando... voglio dire magari è un puro caso, però ho l'impressione che i cosiddetti master dei giochi online siano molto meno preparati dei narratori dei giochi da tavolo. Almeno, generalizzando, mi sembra così. Trovo che una buona parte di questi litigi e battibecchi tra giocatori e con i master siano dovuti alle mancanze di questi master, perlopiù, improvvisati e 'parvenu'. Non è facile narrare... specialmente se in un contesto come il web, tra gente che non necessariamente si conosce, il fato è completamente alla mercé dei mutevoli stati d'animo di un essere umano (ovvero non si fa uso di dadi, anche se ultimamente la situazione sta cambiando). E' chiaro che basta un errorino o una distrazione del master, magari ripetuto + di una volta, magari alimentato dal darsi tanto le arie (eh già... è così facile fare i gradassi dietro a un monitor...) e rifiutare (orgoglio? arroganza? immotivata vergogna?) di ammettere l'errore, come purtroppo avviene spesso, per innescare questo circolo vizioso di messaggi minatori, esiliate, colpi di stato, e non so che altro... Io credo che ci penserei due volte prima di mettermi a un tavolo a fare il narratore... a meno di non essere davvero preparato (escludere totalmente errori di grammatica, errori di regole, strafalcioni narrativi, dimenticanze... sarebbero tutte figuracce che dopo un po' farebbero lamentare i giocatori, anche se sono amici, semplicemente perché non riescono a divertirsi se fate un errore dietro l'altro). Poi ti colleghi a sta chat online, vedi narratori che probabilmente non hanno neppure la licenza elementare, ti scrivono la c al posto della q, sbagliano i nomi dei pg, non ti fanno tirare i dadi perché gli gusta decidere tutto loro (sì ma poi dicono che invece è perché non c'è tempo... stronzate), probabilmente non hanno nemmeno mai letto un manuale e TANTO MENO le schede dei giocatori. E allora ti cadono le braccia... Generalizzando... -_-

quota

28/07/2007 20:55:16

A) Non c'è la concezione del ruolo: Il master viene pesantemente criticato quando, nessun giocatore deve e ne è nella posizione di contestare le decisioni dei master, perchè uno è master (che ne sa di piu') e l'altro è il giocatore perciò NON SONO SULLO STESSO NE LIVELLO NE PIANO PER DISCUTERE. invece c'è sempre chi contesta perchè è stato master di qua, gestore di su, staff di giu' e vuole sempre dimostrare di saperne di piu' e tanto altro ancora, ma non conta il titolo ma i fatti e i fatti a quanto ho visto io, lascia molto a desiderare chi è stato gestore di almeno 3 land.

B) Vengono messi come master persone che non hanno nemmeno la piu' pallida idea di cosa sia un gioco di ruolo e nemmeno che abbia una base culturale, il gioco di ruolo per lo staff non deve essere preso come uno svago perchè lo staff da l'esempio ed è il primo a non dover sbagliare, il primo a dover essere presente, il primo a farsi in quattro ed è il primo a dover prendere seriamente la gestione di una gioco di ruolo (cioè se lo staff non risponde alle domande dei giocatori secondo voi potrebbe portare avanti un gioco di ruolo?). Invece viene messo al primo buco che si incontra, il primo capitato o il primo che sa dare fiato alla bocca quando invece, pure l'educazione viene a mancare.

C) I master sono i primi a non saper cosa succede, certo basta mandare avanti solo con le quest un gioco di ruolo no? come purtroppo ho sentito da diversi che sono master fati

Sinceramente, tutto questo, io non lo condivido.
Troppe contestazioni fuori luogo da parte di persone che scavalcano il ruolo dello staff non avendo la piu' pallida idea di cosa c'è realmente dietro e non riuscendo a vedere oltre al proprio naso perchè si è abituati ad avere tutto pronto e a portata di un click.
Persone tral'altro che dicono di essere bravissimi e che scambiano ambientazione con genere.

Qui mi fermo. :)

quota

28/07/2007 23:01:46

Sono in disaccordo e in accordo:

disaccordo: il master normalmente conosce l'ambientazione a menadito, e soprattutto sa dove vanno a parare i suoi maneggi mentre li cortuisce attorno al giocatore. In effetti di norma questo mette il giocatore in condizioni di non poter giudicare alcune scelte dei DM. Tuttavia, nel momento in cui un player sente il bisogno di ricevere spiegazioni sull'operato di un master, secondo me dovrebbe riceverne, perchè si tratta comunque di qualcuno che gioca con lui e se per divertirsi ha bisogno di un chiarimento, non dovrebbe essere inibito nel domandarlo. Poi il chiarimento potrebbe tranquillamente essere : "non sto a spiegarti adesso perchè dovrei fare 'spoiler' sull'evoluzione del gioco e ti guasterebbe il divertimento.. a quest finita ti racconto i retroscena.'
Secondo me è molto meglio che chi gioca possa fare domande, anche perchè il master, che è un essere umano (buona camicia a tutti, lo so), potrebbe commettere un errore di cui il giocatore, dovendo star dietro a meno cose, si accorge prima. Giocare insieme è anche questo, collaborare perchè tutto sia più spassoso e fatto a regola d'arte.

accordo: quando ero un master, 'militavo' in una città che richiedeva un BG per consentire la creazione del personaggio. I peggiori me li hanno mandati giocatori che premettevano alla storiella il curriculum vitae: 'master qui per tre anni', 'gestore di questa e quell'altra land'. e così via. A tanto sfoggio di 'titoli', della serie 'sono uno che sa come si gioca io' , corrispondevano con disperante puntualità la mancata lettura dell'ambientazione, la richiesta di una razza stranissima, un BG degno di un personaggio epico o riciclato da altre 'avventure' ma anche, lo ammetto, un ottimo italiano scritto. I più belli, per contro, mi sono spesso stati inviati da giocatori che magari venivano dal cartaceo, o che avevano poca esperienza on line, ma che con quiete si sono letti l'ambientazione e hanno scelto una storia giusta per un personaggio di livello infimo.
Capisco quindi a che genere di arroganza e spirito polemico ti riferisci, Yan, e non posso negare affatto che le tue parole trovino solide basi nel costume diffuso in troppi principi del 'Ruolismo on Line'.

Però, proprio in virtù di questo cattivo esempio, io auspico che i master delle città in cui gioco abbiano un po' di pazienza, e che rispondano alle domande di chi ha voglia o motivo di farne, senza lasciarsi trascinare in spiacevoli brighe, ma anche senza farsi scoraggiare da qualche seccatore che comunque, diciamoci la verità, una città ben fatta la abbandona presto :)

quota

29/07/2007 12:18:05

A)Infatti master non ci si diventa in un giorno ma si impara e ci vuole almeno 6 mesi o 1 anno di duro impegno e di apprendistato per evitare queste cose. A casa mia almeno si fa così, chi non gli sta bene tanto vale che rimango da solo a masterizzare invece di far apparire gli errori, o avere uno staff assente, disorganizzato, polemico e per di piu' che non sa l'ambientazione e non sa quello che accade in gioco. Errori di questo genere non devono esserci, infatti non è detto che quello che ha fatto sia proprio un errore ma un fatto voluto, invece tutte le volte si chiede spiegazioni "ma il DM ha sbagliato non doveva andare così, perchè io so che...", il DM è quello che sa tutto quello che succede e invece di pensarla ad un errore, il bravo giocatore deve pensare che c'è sempre un motivo dietro perchè vengono fatte certe cose e non spiegabili in off.

B) Il giocatore non deve, non può, non è nella condizione e non ha la competenza di giudicare le scelte del DM, perchè il DM sa cosa succede dietro a tutte le trame il giocatore no, infatti è per questo che gioca e si chiama giocatore se no sarebbe un DM o un parcheggiatore. Bè chiaro.

C) Il divertimento non sta solo nel fatto che ti vada tutto bene, se non si butta anche nelle situazioni spiacevoli, come fa a capire quello che succede?

D) Le scelte del DM non vanno in alcun modo contestate e ne chiarite perchè, se ha scelto così dei motivi ci stanno dietro e NON c'è da chiedere spiegazioni al DM ma piuttosto andrebbe giocate le cose per poi scoprire i perchè di certe scelte (lo scopo del gioco è scoprire, dopotutto non è solo una chat un gioco di ruolo). Se un giocatore invece sbaglia oppure ha dei dubbi, chiede un'incontro con il DM per poter chiarire pg, meccaniche di gioco e ambientazione (se non sa l'ambientazione come fa a capire cosa succede attorno a lui e alcuni eventi che succedono?). E' questo quello che mi riferivo nel "non vedono oltre al proprio naso" ovvero troppo abituati nel "dare sempre delle spiegazioni" piuttosto che scendere in chat e scoprirlo da soli, ma così ci vuole troppo tempo, troppa fatica :D



On line prevale la facilità, sia di ricoprire molte cariche, sia nel gioco, ho letto in un commento che uno si è lamentato perchè non è riuscito ad entrare all'interno di una gilda dopo due ore di ingresso ed ha giudicato la land pessima. Questo è un esempio di quello che riferisco alla facilità, oppure alle schede background postate pubblicamente a portata di un clic.




Questo è logico, il master dovrebbero essere il primo a discutere sul gioco, nel preparare e nell'insegnare ad un giocatore a giocare e per rendere al massimo il proprio personaggio evitando errori banali che si compiono (che spesso sono utili anche quello al fine del gioco), infatti ci deve essere una costante comunicazione e sopratutto che il giocatore sia interessato (oltre ad avere un pò di umiltà) ad imparare uno stile di gioco diverso dalle altre, perchè si sa, ogni land ha una sua scuola di pensiero sul gdr.

Però non si deve accavallare i ruoli, il Master è sempre (almeno lo dovrebbe essere sempre) quello che ne sa di piu' e che conosce maggiormente il gioco, chi non lo ascolta si ritroverà sempre male e svantaggiato perchè appunto, il master sapendone di piu', sa anche quello che dice e perchè lo dice ;)


aggiungo una postilla: bisogna pur dare al master la propria fiducia nel suo operato, invece di avere perennemente paura di perdere il proprio pg o che al giocatore non stia bene "che sia stato accoltellato da tizio".
E' un gioco, morto un pg se ne fa un'altro, oppure che il giocatore si lascia consigliare, invece noto che è sempre il contrario la situazione, se tutte le volte bisogna dare ascolto al primo che non gli sta bene una cosa a causa del suo personaggio bellissimo ed intoccabile addio...
Gioca altrove. :)

quota

29/07/2007 16:42:00

Spero che tu stia scherzando! Questo può essere vero in una cronaca casalinga, dove il narratore sai che è un cazzutissimo 30enne che gioca da prima che tu nascessi (esempio), ma NON di certo in una città virtuale dove: primo l'utenza media è minorenne e spesso anche i master (senza offesa per i minorenni, ci sono molti ragazzi bravissimi ed equilibrati, ma la maggioranza ... no), e secondo (non mi riferisco a nessuna città in particolare, ma parlo di episodi che mi è capitato di vedere qua e là in passato) hai a che fare con master il cui comportamento solitamente è questo: sussurri ogni 5 secondi, errori di dadi, errori di regole, errori di grammatica, errori nel 'posizionare' i pg sulla scena, e così via. Se permetti non mi fido e penso di avere il diritto di chiedere spiegazioni. Non tanto perché ho paura per il mio povero pg, ma per una questione di principio, perché io a quel gioco magari ci sto dedicando un paio d'ore del mio pomeriggio e non mi va di sprecarle dando retta a un incompetente. E quindi io smetto di giocare. Invece la gente che ci rimane continua a litigare, con le conseguenze che ha ben esposto Didy nel suo post...

I master delle città virtuali non si possono trincerare dietro questa presunta INFALLIBILITA' che ha descritto Yan. Va bene che i giocatori non devono rompere ad ogni turno con qualche lamentela, ma anche il narratore deve essere disponibile a dare spiegazioni e soprattutto a mettersi in discussione quando si accorge di aver fatto o detto una corbelleria. Dopo tutto non è una divinità.


Può darsi che un master ne sappia molto di più di una determinata ambientazione, ma non è detto, specialmente online, che ne sappia di più (del gioco in sé) di tutti i giocatori. Certo in una cronaca il narratore dovrebbe essere esattamente quello che hai detto tu, ma nel 99% delle città virtuali i master non hanno una cronaca da seguire, ne' da pensare, fanno qualche quest, talvolta due o tre quest sullo stesso tema e finisce là. Un po' poco per definirsi "narratori"...

quota

29/07/2007 20:42:23

Mi domando Laryuska, con tutto il dovuto rispetto, come fai a giocare in queste land quando i master sono incopententi e tutto quello da te elencato sopra, come fai a divertirti? con questi principi non ci trovi nulla di buono. Per di piu' ci perdi tempo, se scegli di continuare è a tuo rischio e pericolo, allora non sarà colpa del master che si comportano così, ma tu che vuoi continuare a perdere tempo in land simili accrescendo questa tipologia di gioco e continuando a contestare atteggiamenti che tanto, continueranno sempre ad essere così, facile dedurre dalla lista a sinistra che hai.
Sono cresciute così le land tanto che non ce ne sono 1 una di land ma almeno 200, domandati un pò il perchè!?
Tutti buoni a lamentarsi e a contestare, molto meno a fare, infatti di land serie come qualcuno che purtroppo ha anche chiuso, non li si calcola di striscio perchè è troppo difficile. Il gioco di ruolo è un divertimento e molti anche la gestione li considera così.
Molti noto che fanno i moralisti ma sotto sotto....



Infatti è per questo come ho detto prima, che i narratori devono stare dietro ai giocatori e viceversa, in tal caso spiegare come si gioca e perchè il narratore dice determinate cose.

Come ripeto un'altra volta, per voi può essere un'errore, invece dovreste pensare che, dietro a quel gesto c'è un motivo non un'errore, che viene giudicato tale solo perchè non conoscete il motivo e di conseguenza, scatta la lamentela. Il concetto di fiducia che dicevo prima.




Bè è chiaro che in quella specifica ambientazione ne sappia di piu' sia a livello base cultura (che dovrebbe sapere), sia per tutto quello che accade nella land fra tutti i giocatori, un giocatore non può comunque saperne di piu' eccetto se fa spoiler o metaplay.

Infatti io scelgo di non giocare in altre land perchè non ricavo nulla di buono e perchè, fare qualche quest, non è sinonimo di grande gdr.
Il gdr è ben'oltre a 30 utenti on line e 3 quest al giorno.

Ma alla gente piace così e si continuerà sempre a fare così, si continuerà a lamentarsi e si continuerà sempre a rimanere delusi, si continuerà ad avere master minorenni che non ha la piu' pallida idea dell'ambientazione che masterizza, che non ha la piu' pallida idea di come fare una quest, che non ha voglia di farsi una trama, di stare dietro ai giocatori, di scambiare ambientazione con il genere ecc ecc ecc.

Di tutto pur di non impegnarsi un poco, il quale si scoprirebbe che da molto piu' soddisfazione e divertimento piuttosto che queste "chat". :P

Ma per la 6 volta, si continuarà a fare finta di niente su tutto quello che ho detto come è successo in altri post precedenti in 3rd precedenti. :P

quota

31/07/2007 20:00:14

Io non gioco ai gdr online da tempo. Frequento di tanto in tanto gdr-online.com per vedere se esce qualche cosa di nuovo che mi piaccia... La speranza è l'ultima a morire.


Lo ripeto un'altra volta pure io: quello che dici tu dovrebbe essere vero sempre, ma il realtà può essere vero in uno o due casi su dieci, almeno per quanto riguarda i gdr online. In altre parole la tua è un'utopia: non tutti i narratori sono bravi, e quando uno non lo è, dopo un po' il suo difetto viene a galla e guasta il gioco.

quota

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