Com'è un buon personaggio nei By Chat?

28/09/2021 16:08:09

Quoto tutto, come quoto i punti di mirmidone

Errori che trovo spesso:
1) La gente non da mai obiettivi ai pg, è tutto un "gioco e vedo dove mi porta". Un pg ha un ideologia, non abbraccierà mai tutte le opzioni ed è anche un errore da fuori gioco in gioco on. Un giocatore si dovrebbe immergere nei panni del pg, non portare il fuori gioco da "giocatore che mi diverto" in gioco on. L'illusione bisogna che traspare.

2) Dare troppi dettagli al pg quando il giocatore non ha neanche giocato e capito cosa c'è in gioco, ha portato tanti errori da fuori gioco in gioco on. Come mille discussioni inutili fra giocatori.

3) La formulerei in modo diverso. Neanche noi stessi ci conosciamo e ci capiamo a fondo, figuriamoci un personaggio. Tutta sta foga di interpretare il personaggio perfetto che casca in piedi in ogni situazioni perchè "il mio pg non lo farebbe mai". Perchè come persona non ti sei mai innamorato della persona sbagliata? Non hai mai sbagliato con le persone? Non ti sei approfittato di situazioni vantaggiose? Non ti sei mai abbandonato a emotività labili? Perchè il tuo pg dev'essere così "perfetto"? E' nell'imperfezione che si cre il gioco, è nelle situazioni svantaggiose che si aprono opportunità. Il pg che non "sbaglia mai" o che sbaglia solo perchè tu lo decidi, non stai interpretando correttamente il pg ed è di una noia mortale perchè chiudi ogni spunto. La perfezione annoia e non ha niente da dire.

4) Neanche le persone riflettono troppo su quello che fanno, perchè dovrebbe farlo un pg?

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quota

28/09/2021 20:48:39

Tutte le cose che applichiamo le poniamo in atto con lo scopo di divertirci, no? Divertirsi è lo scopo, quello di cui parliamo è il mezzo.

quota

29/09/2021 09:43:26

Concordo su gran parte delle cose che sono state già dette, ma aggiungo che a volte dipende anche dalla land in cui ti trovi.

Faccio due esempi:
- Avevo una pg smemorata. Volevo costruire in gioco il suo BG facendole fare varie scoperte. Mi aspettavo qualcuno che si offriva di investigare con lei, qualcuno che si offriva di giocarsi una parentela in modo da poterle comunicare i suoi ricordi con lei, qualche "mago" con un incantesimo per la memoria, non so... invece niente. Niente. Niente. Magari in un'altra land le avrei trovate queste cose, ma in questa no. Pensavo di portare un po' di gioco con questo tipo di pg, ma non è stato così.
- Avevo in mente un gioco ben preciso e una carriera ben precisa. Il capocongrega non loggava quasi mai, era rarissimo giocare con lui e quando sono riuscita finalmente ad ottenere la carica base, il capo sparisce e danno a me il ruolo di capo. In un altro momento la cosa poteva anche piacermi, ma io in quel momento volevo fare carriera passo dopo passo! Quindi niente. Ero già arrivata alla cima e avevo superato il mio obiettivo in un soffio senza il piacere del "viaggio".

In entrambi i casi io ho cercato di dare una possibilità di gioco a qualcuno (non dico dedicare quest apposite solo alla mia pg, ma almeno qualche giocatina così... tanto per avere un argomento!) oppure di pormi degli obiettivi come pg, ma non è stato così e non è dipeso da me. Quindi bisogna anche essere fortunati nel trovare una land che colga questi "segnali" o che abbia capicongrega più presenti. Non dico 24 ore su 24, ma...

quota

29/09/2021 10:32:39 e modificato da ghennadi72 il 29/09/2021 10:46:45

Dipende dal setting del gioco (regole e ambientazione). A seconda di questo, quello che in un tipo di gioco è un eccellente PG in un altro tipo di gioco potrebbe essere un PG del tutto inutile e ininfluente, o nel migliore dei casi accessorio. Quindi direi in generale il personaggio costruito in modo da adattarsi al meglio al sistema di gioco e all'ambientazione locale.

In un gioco strettamente basato sul PvP "fisico" o su un PvE marcatamente combattivo e regolato da automatismi e/o dadi, quello con la miglior build (so che è un termine improprio ed esteso) di statistiche/skill/abilità/equip eccetera, insomma il tipico PG da powerplayer (strettamente detto, ossia non il giocatore che viola le regole ma quello che le regole le conosce alla perfezione e le sfrutta alla perfezione, debolezze di sistema comprese, per ottenere la build migliore possibile per spaccare il cuBo agli altri), tanto meglio se in grado di bilanciare le proprie carenze con quelle del suo party (se ne ha uno e non è un battitore solitario).

In un gioco in cui il successo dei PG è determinato dai muri di testo che scrivono entrando in chat, è un "buon personaggio" quello che invia i muri di testo maggiori e più apprezzati da master e giocatori (questo ovviamente postulando che si scriva anche qualcosa di interessante e che gli altri giocatori siano disposti a leggere).

Personalmente la mia definizione di "buon personaggio" è quella di un personaggio ben costruito in base alle regole e ambientazione vigenti, e mosso da un giocatore interattivo.
Che non significa essere disposti a giocare con tutti (anche se quasi sempre è un requisito), ma che giocando si offrono interazioni utili agli altri e "storie" che si inseriscono bene nel contesto di gioco, animandolo.
Va da sè che quando parlo di personaggio "ben costruito" non mi riferisco a quello che il giocatore si scrive a tavolino nel background ma di quello che trasmette giocando, ai traguardi che persegue giocando, e alle interazioni con gli altri PG, il tutto misurato al suo "arco narrativo", discorso che ha già fatto qualcuno, chiamandola sostenibilità sul lungo periodo, cosa che vale in particolare per i PG costruiti intenzionalmente in modo "originale" e/o sopra le righe: ci sono ottimi PG da oneshot, caratterizzati in modo eccellente per una o due giocate ma che sul lungo periodo stufano (il giocatore che lo muove e/o gli altri con cui interagisce).

In ogni caso sottolineo quanto sia importante la mano e l'abilità del giocatore, nel costruire un PG "di successo", a prescindere dalle regole in uso.
Alla faccia di tutti i pipponi mentali sulla separazione tra PG e giocatore, come cardine del gioco di ruolo, per la costruizione di un "buon personaggio" é sempre la mente del giocatore ad avere il predominio sulla creatura che è il personaggio giocante.
Si tratti di capacità intepretative, di mentalità più o meno portata all'interazione, di capacità di cogliere e rilanciare gli spunti di gioco, o di mentalità più o meno portata allo studio e alla realizzazione della "build" con le maggiori possibilità di successo nel sistema di gioco dato.

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quota

29/09/2021 10:49:04

Oddio, quello magari è il PG più efficiente, ma non è detto che il migliore con cui giocare. Mi è capitato più volte di vedere gente che era bravissima a costruire la build (o a copiarla da qualche forum inglese) ma non andava più in là di così, e il personaggio risultava pesantissimo da leggere. Me ne ricordo uno anni fa che diceva in chat "potrei castare questo incantesimo", come se il personaggio usasse il gergo dei mmorpg...

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quota

30/09/2021 10:38:41

Se sei un buon giocatore creerai e muoverai un buon personaggio. Tutto il resto sono opinioni personali spacciate per leggi universali.

Come si diventa un buon giocatore?

Giocando per anni, meglio ancora variando il proprio orizzonte per matutare  esperienze differenti attraverso ambientazioni e regolamenti differenti nei quali imparerai a muovere differenti tipologie di personaggi. Così si formano le preferenze e si plasma il proprio stile.
E così imparerai che al di fuori di poche basiche regolette dettate più che altro da un minimo di buonsenso non esiste un unico personaggio giusto, o un unico modo giusto per giocare, ma occorre adattarsi di volta in volta al contesto.

Naturalmente conoscere regolamenti e ambientazioni a memoria, creare il personaggio alla "perfezione" e poi muoverlo con navigata esperienza non serve a nulla se ti comporti in maniera sgradevole come persona. Tutto il resto non conta nulla se viene a mancare la base minima di rispetto necessaria per svolgere una qualsiasi attività di gruppo. Inoltre il rispetto di regolamenti e spazi condivisi dovrebbero venire prima del proprio personale divertimento, o messi sullo stesso piano, mossi in sinergia. Sembrerebbero concetti scontati, ma secondo la mia esperienza non lo sono affatto e credo che spesso siano venuti a mancare nell'ambiente dei pbc.

Ti rende molto più predisposto a giocare un giocatore che sa poco di gdr e su come si crea un personaggio ma è disposto a mettersi in gioco in maniera rilassata e rispettosa, niente arroganza ma nemmeno drammi né vittime, e niente chiacchiere off dietro le spalle: tutti elementi che per me vengono prima di tutto il resto.

Quando entro in un gioco io voglio giocare punto. Non mi interessa diventare amico del gestore o del master o di altro membro dello staff, e nemmeno entrare in qualche cricca di giocatori e stabilire legami off come se fosse una necessità per giocare, quindi niente mezzi come telegram/skipe/app di messaggistica varia esterne al gioco dove molte persone trovano nel gossip (e nelle gerarchie off che si vengono a formare) divertimento e atteggiamenti che vanno a pesare nel gioco più di quanto dovrebbero pesare, ovvero poco o nulla. 

quota

30/09/2021 11:11:15 e modificato da mikee il 30/09/2021 11:29:44

❤️




Non è impopolare.

Farmi perdere giocate e ore perchè un giocatore non fa mai la prima mossa, una volta mi va bene, la seconda no.
Se devo "tirare fuori il gioco dalle tue mani", diventa un lavoro non un piacere e ti evito come la peste.



Pensa che questo tipo di pg sono quelli che non facciamo mai giocare, come l'eretica di turno (amenochè non si sia trasformata in eretica in on).

Perchè implicano:
1- Che i giocatori siano interessati ad un gioco del genere
2- Ci vuole una maturità di gioco che i giocatori NON hanno
3- E' un gioco in cui il tuo pg è in mano agli altri. Se tizio non c'è, quello fa ritardo, quell'altro ha il suo gioco che gli piace che viene prima del tuo... Sei un giocatore bruciato che se ne va dalla land
4- E' un gioco invasivo e che comporta responsabilità (quindi conseguenze) non indifferenti. Per un gioco che non hanno costruito, sei tu che hai "buttato" un gioco.

Quindi no, non crea gioco, è più facile per te perchè non devi "lavorare al tuo pg", sono gli altri che devono fare la maggior parte del lavoro lavoro e un giocatore non lo fa.




Questo è sbagliato.
Se deve essere capocongrega, bisogna essere presente.




Nel primo caso è dipeso da te.
Punto 1: Tu bisogna che fai un gioco sostenibile per te in modo che se i pg mancano, la tua storia come il tuo pg non si fermano perchè hai creato una sostenibilità che i cooprotagonisti possono cambiare senza traumi.
Punto 2: Come vuoi che qualcuno alimenti il tuo gioco su cose che interessano a te, bisogna ricambiare aiutando gli altri nel gioco che interessano a loro.
Punto 3: Quello che molti nuovi iscritti non capiscono è che, quando entri in una land, i pg giocano da tempo. Significa che hanno già i loro giochi e le loro squadre avviate in cui si divertono. Tu sei il nuovo arrivato che deve inserirsi e crearsi uno spazio fra loro per giocare insieme.
Mettere questo tipo di spunto non verrà colto no:
- che ne sanno loro se non sparisci di punto in bianco?
- devono mettere da parte i loro giochi che già li divertono per giocare a qualcosa che non sanno se possa piacere. Infondo non abbiamo tempo per tutto, scegliere diventa necessario.
- non sanno se sei quel tipo di giocatore che gioca tutto, non sanno se sei quel tipo di giocatore che se succede qualcosa contrario a quanto stabilito, pianti casini ovunque.

Integrati su quel che c'è e crea il tuo spazio facendoti conoscere.
Fatti conoscere che non sei quel tipo di giocatore che non molla di punto in bianco quando il gioco si fa serio, che nelle quest non va in crisi lamentandosi di tutto e di più, che non fa il prezioso o bisogna "cacciare fuori il gioco con le tenaglie" pur di farti giocare.
Così se proponi qualcosa, ti ascolteranno di sicuro perchè hanno la certezza che potranno fidarsi e divertirsi in serenità.

Nel secondo è un difetto della land.




Sono contrario.

Quando sei improntato ad un pg (che io chiamo pg alfa), lo devi portare a termine prima di cambiarlo perchè altrimenti, il nuovo pg è la brutta copia del pg alfa che non hai "esaurito".
Non importa se fai 1 o 10 pg se il risultato è quello.
Ho fatto riprendere in mano i pg alfa, perchè quello che giocavano con il nuovo pg, era il pg alfa solo cambiato di nome.
Se mi devi giocare una copia, gioca l'orginale.

Se cambi pg come cambi le mutande, non sei un giocatore maturo, sei rimasto statico ed hai buttato via non pg, hai buttato anni che potevi giocare cose interessanti ma non vai oltre al basic.

Non è facendo mille pg che hai esperienza ma imparare ad evolvere i pg che stai giocando anche se questo significa uscire dalla zona di comfort.
Cambiare pg e ricominciare da capo è facile, ma se non cresci, giocherai sempre le stesse cose. Se ti diverte bona, ma non credo che alla 4 volta poi ti piace rigiocare le stesse cose.




❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️

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quota

30/09/2021 15:10:40

Concordo con te Mikee, ma il mio discorso non nasceva per favorire uno stile di gioco frammentario e superficiale nel quale crei e abbandoni personaggi con la stessa frequenza con la quale ti accendi e spegni sigarette. (Se poi uno si divertisse così che male ci sarebbe?)
Il mio discorso nasce da una semplice considerazione: un giocatore che ha giocato differenti ambientazioni e differenti regolamenti e differenti tipologie di personaggi nel corso degli anni ha una panoramica più vasta, un metro di paragone più vasto e di conseguenza maggiori strumenti per capire cosa è meglio per lui e così scegliere di conseguenza.
Puoi anche giocati per 10 anni la stessa ambientazione e lo stesso regolamento e la stessa tipologia di personaggio, non è necessario, né si tratta di un dovere, cambiare e provare esperienze nuove, dico solo che questo per me è l'atteggiamento ideale da seguire nel lungo periodo.

Tutto ciò naturalmente è valido a parità di capacità, perché, diciamolo chiaramente, se non hai la testa per trarre i giusti insegnamenti dalle esperienze che vivi, puoi anche giocare per 20 anni, otterrai risultati scarsi rispetto a uno che gioca da 2 e ha la mente sveglia ed elastica. Qui non si tratta di spingere i tasti giusti con i giusti riflessi, o imparare a memoria un regolamento e poi applicarlo meccanicamente.

quota

30/09/2021 15:20:04 e modificato da mikee il 30/09/2021 15:40:29

Oddio ni.
Per giocare bene con te e creare un ambiente sereno, io ho bisogno di conoscerti.
E' diverso dal "farsi l'amico off". Non devi conoscere vita, morte o miracoli, ne darti il buongiorno o buona notte tutti i giorni.
Essere amici di gioco significa che mi piaci come giochi, ho piacere di passare del tempo con te e sopratutto, mi fido di te. Significa che se cambiassi gruppo di gioco, mi mancherebbe e non mi divertirei alla stessa maniera, come non mi farebbe piacere divertire delle persone che non mi lasciano tanto quanto il gruppo precedente.
Queste cose stanno alla base di un gioco straordinario ed è il motivo per cui la gente rimane nella tua land.

Aggiungiamo anche che siamo online, non ci sono toni, non ci sono espressioni e le tue abitudini online sono molto diverse da altri.
Tanta roba può essere fraintendibile quindi si, ho bisogno di conoscerti per vivere questo gioco con serenità.

La maggior parte delle persone che giocano bene insieme è perchè si conoscono, si capiscono e c'è un rapporto di fiducia.
Significa costruire rapporti sani con gli altri, significa non essere una macchina e trattare gli altri ad uso e consumo personale.

Stai trattando con persone che stanno dedicando il loro tempo a te. Svalutarla come un "vabbè tanto sono gente dietro al pc quindi sono freddo" non creerai MAI un gioco soddisfacente. Ne in gioco perchè non si crea feeling e ne in fuori gioco perchè sei (percepito) una persona sgradevole.






Non mi è chiaro sto passaggio



Il fatto che tu la interpreti come secca è scostante è perchè il player di Giangianni non lo conosci.
Semplicemente, scatta la malavoglia di giocare con quel pg e ti crei mille scuse (che ti deresponsabilizzano dall'avere una reazione secca) pur di non giocarci.
Se sei in buona fede nei confronti del player di Giangianni, certe idee nemmeno ti sfiorano.




Io parlo proprio di questo.
Non sono giocatori che giocano in modo superficiale, sono anche giocatori bravi ma che riportano lo stesso personaggio alfa insoluto.
Te lo ritrovi in un'altra land e lo riconosci. Cambia l'avatar, cambia il nome, ma il profilo psicologico e di gioco, è sempre quella.
Ho ritrovato molti giocatori anche in altre land, perchè si portano dietro i personaggi che hanno sempre giocato.

Che sia consapevole o no, si vede. Non giochi come un professionista, sei un appassionato che meni la tastiera xD quindi tutta sta differenza, o le mentite spoglie, sono riconoscibilissime...
Si fai finta di niente perchè alla fine, ci perdono loro.



Appunto.
Se devi cambiare pg e alla fine è una copia...
Se una persona cambia continuamente pg perchè non ha più spunti da dare, non cambia con i pg futuri. Escludendo il problema che davvero ha sbagliato a costruire il pg, se ad un certo punto non da più spunti, l'unico problema è proprio nel giocatore che non si evolve e mai lo farà su questo presupposto.

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quota

30/09/2021 16:37:09 e modificato da haruka il 30/09/2021 16:37:57

Io concordo con nuvola.

Sono giochi di persone con persone. Pensare di poter annullare il fattore community vuol dire snaturarne completamente l'essenza (per come intendo io i play by chat).

Se voglio giocare qualcosa che esula dal costruire rapporti con altri giocatori, mi apro un videogame.

Vale sempre l'esempio del calcetto. Ma a calcetto ci andate con gli amici e dopo magari ci scappa anche la biretta post partita, o siete 10 sconosciuti che si presentano in un campo al coperto, si fanno la loro oretta di calcettata e se ne vanno, tanto basta che si siano rispettate le regole del gioco e voi siete soddisfatti?

Mah.

Comunque credo che siamo off topic :D

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quota

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