Admin e despotismo, cosa lega le due cose

19/01/2019 17:16:38 e modificato da shunsui il 19/01/2019 17:19:41

E' interessante come si è sviluppata questa discussione. E dico davvero, è bello vedere tante opinioni, anche se parlare degli Admin e delle Land, sul perchè una va bene e una fallisce, non potrebbe non avere mai fine xD

Purtroppo, per la maggior parte, sono discorsi che si fanno da quando il gioco di ruolo Online esiste, sia sulle possibili "colpe" dei membri dello staff che degli Utenti. Gioco Online da quanto ho 18 anni, ora ne ho 26 e ho vissuto la chiusura di svariate Land, dagli svariati generi. Ognuna di esse aveva le proprie dinamiche e mai ho visto la land "perfetta". Non esiste, come non sono perfetti le persone al suo interno.

Anche perchè le motivazioni delle tante Land che in anni abbiamo visto chiudere, sono altre sì molteplici quanto potrebbero esserlo le opinioni di chi ha vissuto le proprie esperienze di Land che hanno chiuso, che fossero Utenti o membri dello Staff.

Possono andare dal più semplice: "L'Admin si è stufato, o non ha più tempo di Gestire la Land e non ha nessuno a cui passare la staffetta", come anche da litigate, o semplicemente che le Trame erano brutte. Così come possibili altre svariate e innumerevoli motivazioni.

Questo che sto dicendo è altrettanto ovvio, quanto questa discussione potrebbe andare all'infinito. Non lo dico per arroganza, semplicemente non c'è una possibile conclusione a questa discussione.

Sarebbe bello averla, a quel punto si rivolverebbero i problemi delle Land x,D

QUESTA PARTE l'ho scritta da utente di GDR Online, esattamente come tutti voi.

ORA invece parlo da DIRETTO INTERESSATO per quanto riguarda la discussione iniziale, visto che sono stato NON la Admin DISPOTICA, ma colui che ha preso direttamente parte alla discussione.


Allora: al di là che essere appena arrivato, oppure il primo che ha partecipato non vuol dire nulla, almeno per quanto riguarda me. Ma per sfatare questo MITO di essere qui dal primo, secondo giorno, o esserci da mesi, anni, o eoni.(Scusate l'ironia XD)

Il progetto ha vita da alcuni mesi. E qui non è una battuta. Ma non vuol dire NULLA. Non ti taccio di scorrettezza in questo post, ne di aver battuto i piedi(anche perchè me ne fregherebbe alquanto, se così fosse), anche perchè non hai fatto nessun nome, quindi va bene così.

MA visto che invece di andare a parlare DIRETTAMENTE dopo quello che tu ritieni il mal torto nei tuoi confronti, hai aperto la discussione qua, è proprio su questo Forum che ti rispondo, Leokan.

Le opinioni sono TUTTE accettate, che poi siano condivise o meno. Il fatto è che tu hai sollevato delle critiche, opinioni, osservazioni, chiamale come vuoi, su una cosa che tu trovavi non andare bene(ed era lecito, seppur fosse un aspetto che ANCORA nemmeno stavamo davvero toccando).

Io stavo facendo la documentazione dell'ambientazione, tu mi parlavi della cronaca possibile e più di una volta ti ho fatto notare che non potevo darti una risposta, in quanto una trama ancora abbozzata nemmeno c'era.

Te l'ho fatto notare più e più volte, dicendoti di parlarne più avanti, che in quel era prematuro. Ma tu hai insistito, insistito ed insistito. Ma poi tu sollevavi opinioni, SENZA DARE PROPOSTE, SOLUZIONI, VARIANTI. Altro aspetto che rendeva la tua discussione, scusa se te lo dico, inutile.

Ma ancora ancora non avrebbe generato fastidi, semplicemente avremmo affrontato la discussione prima, un pò superflua magari, ma oh, si può parlare di tutto.

SE NON FOSSE CHE ERANO I TUOI ATTEGGIAMENTI SBAGLIATI. Come ad esempio che, a caso, nel mezzo della discussione dove volevi passare come più furbo degli altri(o così veniva percepita da tutti), quando ancora nemmeno sapevi l'anno in cui volevamo ambientare la Land, mi sei venuto a chiedere le mie esperienze di masteraggio passate e di gestione, come se dovessi darti un curriculum quando NEMMENO LA COTANTA ADMIN DISPOTICA ME L'HA CHIESTO IN QUELLA MANIERA.

Se permetti, erano i tuoi modi ad essere fastidiosi, nemmeno ciò che dicevi di per sè(che era fuffa in quel momento, dato che non stavamo nemmeno toccando tale argomento, lavorativamente parlando), senza dare nemmeno soluzioni e proposte. Fossero arrivate almeno proposte vere e non solo saccenterie a caso, SAREBBE STATO QUANTO MENO DIVERSO.

Forse forse, se ti fai due domande e ti dai due risposte, puoi capire che l'allontanamento è stato dovuto più da tali atteggiamenti che da una Admin Dispotica e che non vuole ascoltare.

E con questo, scusate la lunghezza del post, chiudo.

quota

19/01/2019 17:20:11 e modificato da mikee il 19/01/2019 17:44:27

Perdonami se ti darò questa risposta e faccio l'antipatico. :-)

Questa è una risposta banale, scontata che persino un bambino di 10 anni ci arriva e non necessiterebbe di essere ripetuta.
Non capisco neanche perchè l'hai detta o come tu abbia fatto a pensarla.

Se hai bisogno di ripeterla o prenderla anche solo in considerazione come risposta, forse dovresti rivedere il gruppo con cui discuti, perchè a leggere queste risposte che sono praticamente l'abc di una conversazione che vuole essere fra esperti...
E' sconfortante...

Andando oltre.

Gioco di qualità significa:

- Conoscere le regole del gioco e saperle applicare: perchè chi commenta in questo forum e gioca nelle land (indipendentemente che sia la mia), non lo fa e non ha voglia di farlo. Venire qui per fare l'esperto poi, fa anche ridere.

- Evitare giocate con i giocatori che imparano l'ambientazione gioco facendo portando dei giochi che non dovrebbero esistere in certe ambientazioni e che sono solo sbagli del giocatore mascherate da gioco.
Ancora la distinzione on e off è, nel 2019 con i sedicenti esperti, è sconosciuta.
Peggio poi adesso rispetto a 8 anni fa, almeno ci provavano a fare di meglio, oggi invece passano direttamente a fare gli opinionisti doc. Capisco perchè molti fuggono dal pbc.

- Evitare di dover rispondere ogni volta in on game per spiegare le robe off game, ovvero con il tuo personaggio devi spiegare e colmare le lacune del giocatore che già dovrebbe conoscere quelle cose. Non parlo di tutta la documentazione (che alcune, wikipedia è un libricino di istruzioni.
No, guarda mi accontento di quei mini riassunti di 30 righe il minimo indispensabile per iniziare. Parlo anche di altre land eh, mica della mia.

Vuoi giocare per divertirti? Bene, allora bisognerebbe evitare di venire sul forum per fare l'esperto di turno perchè per essere esperto ci vuole impegno, cosa che non viene fatto. (aggiungiamo anche quelli che leggono male e capiscono fischi per fiaschi)

- Imparare a rendere l'ambientazione o portare delle alternative credibili: su PN potrei contarlo sulle punta di una mano e il 99 percento di questi non fanno gli esperti in questo forum. Parlando poi delle altre land, a parte qualcuno, e parliamo che di un gruppo di 15 giocatori, sono i soli 3 a farlo, gli altri che scusa hanno?
Se dovessimo fare una statistica, è da piangerci sopra.

- Che sappia applicare il regolamento: anche dopo un anno di gioco, da evitare il master che ricorda che bisogna tirare le abilità per fare certe cose (non abilità specifiche e complicate, basta quelle generiche).

- Che sappia almeno che cosa avviene in gioco: opinabile che sappia tutto, ma quantomeno CHIEDERE.

- Che resti concentrato mentre gioca: questa la metterei come principale, la percentuale di gente che legge male quel che si scrive (non parlo di me, parlo anche di altri giocatori con un ottimo italiano), si aggira verso il 90% mandando in vacca il gioco perchè è più concentrato a sparlare degli altri giocatori e ridendoci sopra sulle piattaforme esterne.

- Che non si facciano prendere la mano dal gioco: perchè di giocatori che ne fanno una questione di Stato parlandone male ovunque, quando alla fine erano cose banali di gioco.

Questo fa qualità, mi accontenterei.
Una trama non voglio che mi piaccia e ne mi interessa, basta che abbiano delle basi, tutto qui.

Invece ancora, si leggono sedicenti esperti qui che poi quando li becchi nelle land, ancora non capiscono che per giocare bisogna invitare, aspettando il tappeto rosso con il lancio dei petali di rose per farlo scendere in chat.
Poi "giocano".

E rimani così ._.

Non perchè sono persone poco interessanti, ma proprio perchè c'è il nulla.

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quota

19/01/2019 19:46:25

Di tutto questo c'è la malsana realtà che queste persone non hanno interesse di parlare con i diretti interessati, magari chiedere, chiarire qualche punto non chiaro. XD

E spesso, i diretti interessati ignorano la loro esistenza, infondo uno si logga, si svaga/gioca/risolve problemi e finchè uno non chiede o porta alla luce un qualche problema, uno che cosa dovrebbe pensare/prevedere?

Credo che infondo, si rendono conto da soli che non esiste un vero problema da risolvere, la voglia di fare pettegolezzo è superiore a quella di giocare.

Le persone che riscontrano un vero problema non temono di chiedere o farlo notare, se c'è un problema vero, un gestore non chiuderà mai gli occhi.

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quota

19/01/2019 20:15:28 e modificato da ghennadi72 il 19/01/2019 20:33:32

Eh vedi sta proprio qui il problema.
Certo che ci sono sempre stati. Ma tu (tu generico) come ti comporti? Li argini? Li combatti? Li ignori? Li tolleri? O addirittura li incentivi e li fomenti perchè in quel momento ti fa comodo che strepitino contro qualcuno che ti sta sugli zebedei?
Perchè allora la scusa "tanto ci sono sempre stati" (la mafia è sempre esistita, la corruzione ci sarà sempre, gli uomini andranno sempre a mignotte) finisce per essere una dichiarazione di complicità e torniamo alle dichiarazioni di principio che oltre ad essere apprezzabili in quanto tali, poi ai fini pratici lasciano il tempo che trovano.

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quota

19/01/2019 20:21:00 e modificato da ghennadi72 il 19/01/2019 20:31:39

Al contrario. Ho preso la palla al balzo perchè penso che chiunque, qui, almeno una volta nella vita si è sentito "Cassandra inascoltata". E' ovvio che se si propone qualcosa si è convinti che sia valido.
Chi sta dall'altra parte può avere ragioni altrettanto valide per rispondere "no", senza che questo c'entri nulla con il dispotismo, le paranoie e le manie di potere.

Il problema che vedo io è che ogni volta che qualcuno si lamenta di non essere stato ascoltato da una gestione, raramente vedo qualcuno entrare nel merito e chiede su cosa non è stato ascoltato e perchè.
O quantomeno, chiedere di sentire anche l'altra campana, che dovrebbe essere il minimo sindacale, se si vuole capire un problema e non soltanto linciare moralmente qualcuno.

E' tanto facile accodarsi e cantare in coro "la disoccupazione ci ha dato un bel mestiere" nei confronti del gestore di turno. Penso che scatti spesso un meccanismo di "empatia" perchè appunto, ognuno di noi almeno una volta (o spesso) si è sentito "Cassandra", e scatta quasi sempre il cortocircuito "è capitato anche a lui/lei, poverino/a".

Poi magari vai a vedere nel merito e scopri che Cassandra non era Cassandra ma Rasputin.

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quota

19/01/2019 21:16:36

Rispondo da piccola "admin" di un progetto altrettanto piccolo, confessando di non aver letto tutte le risposte (mi trovo qui per caso, e ho purtroppo poco tempo).

Secondo me molto riguarda la paura di perdere ciò che si e' costruito. Io personalmente non ho mai incontrato questo problema: ho sempre considerato tutti a mio pari e abbiamo sempre preso le decisioni insieme, un po' meno per quanto riguarda il lato "tecnico", dove magari per questioni di tempo dovevo rimandare.

Il timore credo sia, appunto, di veder sfumare l'idea o l'ideale di gioco che si aveva in mente – anche se spesso la proposta e' ben pensata e/o geniale.

... tutto qui! Per fortuna esistono persone che hanno superato questa fase odiosa.

Buona serata!

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quota

20/01/2019 01:57:52

Dici male. E' una tua opinione dire che "non c'è mai niente di costruttivo" ma non hai alcuna base per dirlo oltre a boh. Chiunque invece può parlare del fatto, ad esempio, che una mappa troppo grande crea problemi, farlo in generale e farlo in riferimento ad un particolare gioco che attua questa scelta con molta più base rispetto al tuo "non c'è niente di costruttivo"; perché non serve aver giocato a tutti i giochi con mappe enormi per capire quali problemi si porta dietro.


Non sono d'accordo e trovo che siano proprio questi ragionamenti "chiusi" a nuocere alle gestioni tante volte.



E tu come fai a sapere cosa conosce la gente? Poi fammi capire, tu crei un gioco con una mappa grande e nessun metodo di spostamento rapido; presenti il gioco qui e io ti faccio notare che così facendo avrai problemi. Secondo il tuo ragionamento non dovrei parlare perché non mi sono iscritto al tuo gioco? Questo sarebbe un altro esempio di quello che dicevo: nascondersi dietro un dito per evitare giudizi. Se una persona fosse veramente convinta di una soluzione scelta, non avrebbe problemi a discuterne con chiunque. Vuole sbagliare di proposito o se infischia? Basta dirlo e la discussione si chiude. Ha un'idea innovativa che stravolgerà le convinzioni fin qui maturate? Basta spiegarla e la discussione si chiude, arricchendo tutti. Invece si attaccano le persone a caso o semplicemente si scappa dai thread... Per maturità ovviamente!



La falla di questo ragionamento è pensare che dietro qualsiasi discussione ci sia soltanto la voglia di affossare qualcun altro per antipatia. Ovvio che con questo presupposto niente può avere alcun valore oltre al flame.

Come ho detto, sono invece convinto che uno spazio di discussione aperto sia sempre più utile che averne uno in meno. Con tutti i rischi che si porta dietro... Anche perché, non c'è alcun modo di evitare che la gente parli, tanto vale creare luoghi noti a tutti dove discutere. Tutta questa paura del flame, ma perché la gente si iscrive nei vostri giochi e infiamma i forum con polemiche nate al di fuori del sito? Si crea una cattiva atmosfera qui? Possibile, ma leggente anche alcuni commenti apparsi in queste pagine, da dove arrivano? Da siti esterni?

E ragazzi su, sta storia dello sparlare alle spalle non ha mai tenuto, tanto meno oggi. Tutti sappiamo di cosa si parla, niente vieta a chi vuole di andare a discutere anche lì.

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quota

20/01/2019 10:04:09 e modificato da bordertown il 20/01/2019 10:51:55

La base è la mia esperienza e quella di altri (a meno che tu non la neghi e a quel punto è inutile parlare di qualunque cosa), che vale esattamente quanto "chiunque può parlare del fatto che una mappa grande ecc.", perfetto, lo hanno esperito? Sì, hanno pieno diritto a dare la loro esperienza (ma esperienza è diverso da opinione), io no, perchè non o mai giocato a questi giochi con la mappa grande, quindi potrebbe anche essere una buona idea per quanto ne so. Quindi perchè la tua esperienza e quella di altri vale, la mia e quella di altri no? Abbi pazienza, eh. Ma il tuo punto di vista mi sembra un po' https://youtu.be/gTV5nUPuoHo

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quota

20/01/2019 12:34:08

Dire "la mappa troppo grande è un problema perché..." è diverso da dire "dai luoghi di discussione di gdr non esce mai niente di utile". Nel primo caso basta aver giocato ad un gioco con mappa grande o aver "studiato" il problema e tutto puoi viene valutato in base ai "perché" esposti (si può evidenziare un problema reale come la mappa grande e poi dire comunque scemenze sui motivi che lo rendono tale e su come risolvere). Nel tuo caso invece, è improbabile che tu abbia letto qualsiasi discussione e visto che ce ne sono un'infinità di più delle Land, è altamente improbabile che non esca "mai niente di utile". E' invece più verosimile che tu non abbia approfondito la cosa o ti sia fermato ad alcune singole discussioni per dire oggi "mai niente".

E' lo stesso discorso di quando uno dice "i gestori sono tutti imbroglioni" e viene giù il sito perché "cosa ne sa lui? Ha forse giocato con tutte le gestioni? Etc. etc.".

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quota

20/01/2019 13:43:31 e modificato da mikee il 20/01/2019 13:44:24

owli se ti imbatti in giochi del cavolo che cosa vuoi pretendere?

Hai dato una risposta che non risponde a quello che ho scritto io, ma la devia.
Quando dico di rispondere ai fatti si da una non risposta come "ognuno ha i suoi gusti".

Che razza di risposta è?
Sei seria?

Le mie non sono opinioni e credo che le opinioni non servono ad una beneamenta mazza.
Ognuno si trincera dietro la propria verità che se non si possono dimostrare con i fatti, tutti hanno ragione e non si arriva da nessuna parte allungando inutilmente il brodo.

Perchè le opinioni sono dettate da gusti personali mentre tante situazioni vanno analizzate per una serie di fatti avvenuti così come sono.
Se si potesse fare, si dimostrerebbe che tante opinioni qui è solo dettate dall'emotività o perchè si legge male che si può risolvere tempo 5 minuti.

Io mi limito a raccontare i fatti così come sono, che posso dimostrare con giocate e discussioni che invito anche a salvarle a propria volta.

Se arriviamo al punto che anche con i nostri giocatori, quando non ci troviamo d'accordo, rispondiamo con un tiè copiaincollando le cose per finire a trovarci d'accordo.
Secondo te?
Perchè i fatti dimostrano una sola verità ed è quella che io cerco di attenermi, perchè se dobbiamo appellarci alle opinioni personali non finiamo più.
Non concretiziamo un cavolo e continueremo a parlare dei gusti personali, ovvero del "sesso degli angeli".

Io porto dei fatti che nessuno ha interesse di affrontare, perchè infondo nella propria opinione ci si arroga una ragione che..... è facile così.




Ma non lo hai fatto, e quindi?
Perchè non ti limiti a farlo invece?



Quindi stai dicendo che:
- Conoscere le regole del gioco e saperle applicare
- Imparare a rendere l'ambientazione o portare delle alternative credibili
- Che sappia applicare il regolamento

Significa che sia solo un gusto personale?
Sei seria?

Ho affermato che non si possa fare simming?
Un giocatore può fare tutto il simming, le quest e quel che gli pare perchè quelli sono gusti.
Conoscere le regole del gioco non è una preferenza personale, è un fatto incontrovertibile che non rientra nel gusto personale.

Vabbè, stai tergiversando perchè non hai risposte concrete che siano scevre dalla tua opinione personale.

E di cosa pensa la gente a me non me ne può fregare niente, voglio delle soluzioni concrete e che funzionano, che siano attinenti al problema portato.

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quota

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