Gioco di trama e Simming

Gioco di trama e Simming postato il 11/10/2017 19:07:53 nel forum giochi online

Non so se è stato affrontato lo stesso identico problema in una qualche altra discussione, se così fosse chiedo venia ma più leggo recensioni e più veramente mi domando: cosa pretendono gli utenti?

Mi spiego meglio.
In molte recensioni che ho potuto leggere molti discriminano il gioco di ruolo per via dell'elevato numero di utenza all'interno che gioca praticamente solo di simming. Ora, facciamo finta che il 90% dica il vero, mi domando: perchè allora quasi tutti quelli con cui ho potuto interagire mi discriminano il simming e quando gli si prospetta dinanzi la possibilità di mantenere attiva una trama con tante sottotrame di fondo, questi pigliano e spariscono? Magari li ribecchi erroneamente in altre land, dove il simming sta di casa, perchè hanno la tendenza a fare pg uguali ovunque con la stessa tipologia di grafica (quindi non è uno stalkeraggio, ma proprio un 'oh cavolo, ma noi ci si conosce')

E' soltanto una facciata da 'io sono un bravo player quindi ti do voto negativo non perchè ho subito un torto, ma perchè la tua land è soltanto una manica di simming che non mi fa giocare come vorrei' oppure c'è realmente questa sorta di disprezzo? Perchè allora vorrei capire cosa porta queste persone ad allontanarsi quando gli si da in mano delle effettive situazioni da gestire per portare avanti una trama dando quindi gioco non solo al proprio pg e possibile partner, ma a tanti altri se non a tutta l'intera land.

Perchè fuggono quando il gioco di ruolo ti dona su un vassoio di argento la possibilità di creare gioco fine a tutta la carica di utenza? Perchè una volta preso un simbolo con il potere di dare trama, questi spariscono o giocano di latitanza?

Siamo sicuri che il simming non sia soltanto un pretesto per puntare il dito contro qualcun'altro passando per quello che è un 'bravo giocatore'?
Anche perchè siamo sinceri, un pò tutti giocano di simming, è normale ed è piacevole farlo, io in primis se posso e quando posso gioco con il pg che mi piace, ma c'è anche chi oltre a questo riesce a portare avanti il gioco di tutti in senso uniforme. Mentre c'è anche chi si fa il simming, critica il simming e quando c'è da fare realmente qualcosa si dissipa. Evapora completamente. E tu rimani li come un fesso ad aspettare che qualcuno torni e ti spieghi il motivo oltre che ti tocca stravolgere tutto perchè giustamente manca uno dei pilastri che doveva dare indicazioni, gioco e tanto altro.

E' una sorta di sfogo ma che cerca anche delle risposte. Come poter dare tutto a tutti? E' impossibile o è realtà? Nessuno vieta il simming sia chiaro, ma se un utente si prende in mano delle trame partecipando a quest, prendendo incarichi importanti, ecc.. che cosa si dovrebbe fare in quel caso? Oltre rattoppare tutti i buchi creatisi per tale mancanza? Vietare le quest a chi sa che non ha voglia di portare avanti il gioco? Beh, in questo caso dovrebbe saperlo lui/lei stesso/a. Non credo ci si possa mettere a contattare tutti dicendo: oh guarda che se mi fai la quest potrebbero esserci conseguenze che vanno giocate con il resto della land.

Inoltre, tutto questo, da anche un aspetto del gioco di ruolo (all'utenza appena iscritta) che parte dello staff latiti con tanto di stretta di mano della gestione che tanto gli para il culo. Cosa invece non vera, ma la gestione in questo caso si sdoppia? Cerca di costringere la nuova utenza a prendere posto alla mancanza senza nemmeno dargli il tempo di ambientarsi? Non dico che questa si fermi, una buona gestione riesce anche a rattoppare, ma ogni volta prendere in mano ago e filo diventa stancante. Credo che su questo siamo tutti in accordo.

Invidio quelle land che non danno alcun genere di trama di fondo, di ambientazione, dove il simming per l'appunto sta di casa, che però trovano uno staff con i controcoglioni che gliela tira su lui la trama. Che contatta. Che si rende partecipe. Presente. Ed è un invidiare positivo, perchè in quelle land ho potuto chiacchierare anche con player fantastici, gentili e disponibili che non mi hanno reso l'ambiente insipido. Mi piace quando vedo che le gestioni trovano man forte ed un carico di utenza che comunque si presta anche a giocare di trama seppur finiscano con il preferire il simming. Ma allora perchè la trama fa scappare ed il simming invece viene utilizzato come dito accusatore nelle recensioni? Non ci si dovrebbe mettere un attimo la mano sulla coscienza?

Si chiede un gioco di ruolo con delle trame che vengono impostate e continuamente implementate, ma si finisce per scappare da queste dopo le belle parole che loro stessi tirano fuori. Quando è il momento di stoppargli il simming perchè servono delle giocate di trama, prendono il largo.

Perchè queste persone discriminano il simming e se poi vai a contattarle dandogli in mano una trama si spaventano e scappano? Non lo capisco.

No. Non lo capisco...
Chi mi può aiutare a capirlo?

quota

11/10/2017 20:35:10 e modificato da mikee il 11/10/2017 22:19:23

Il problema di fondo è uno solo.
C'è il giocatore che ha voglia di giocare e il giocatore che non ha voglia di giocare.
Il resto è solo una distrazione per guardare altrove dal reale problema.

La persona che ha voglia è disponibile, ha entusiasmo, esplora scenari diversi e anche sconosciuti.

Il resto agisce per poter fare il meno possibile e ottenere il massimo vantaggio.
Per quale motivo ammettere verità?

E' sempre colpa di qualcosaltro:
- E' colpa della grafica: è troppo bianca, troppo nera, troppo grigia o troppo colorata. Alla fine, dopo la sequela di cose che non vuole e che non piacciono cos'è che davvero vuole e piace?
<<Non lo so ma l'ho detto, tutto quello che NON mi piace e NON VUOLE>>
°_° XD

- E' colpa del numero di giocatori:
<< Ci sono troppi giocatori in land e mette ansia>>
<< Ci sono pochi giocatori e quindi come sviluppo il gioco?>>
<< Ci sono i giocatori di numero giusto. Ma con questo numero la land potrà crescere?>>
°_°
In tutto questo, ancora non si è capito quale sia il numero giusto

- E' colpa della gestione:
<< La gestione non c'è mai, ma la land è abbandonata? >>
<< La gestione è troppo presente, mi sento osservato e mi mette disagio>>
<< La via di mezzo. Io capisco che c'è una vita off ma ha una land, o se ne prende la responsabilità o meglio che chiuda! >>
°_°''''

- E' colpa dei ruoli:
<< Ci vuole troppo per raggiungere i gradi mi stufa >>
<< Ci vuole troppo poco per raggiungere i gradi, sicuri che si può portare un gioco di qualità? >>
<< E' la via di mezzo. Ma non si rischia che la gente se non ha quello che vuole si demotiva? Diamogli dei premi >>
°_°'''''''''''

Secondo te ci si può stare dietro ad una cosa del genere?

Non puoi dare tutto a tutti:
1- C'è chi non è interessato ad avere tutto
2- Non lo sa neanche la gente ciò che vuole

Tu ti devi sbattere per chi si impegna per la tua land e allora gli dedichi tempo, quest e situazioni di gioco. Il resto screma.
Una persona che non sa cosa vuole non è pesante solo per la gestione ma anche per i giocatori con cui ha a che fare.
Non si regge uno che non gli sta bene mai niente ed ha sempre qualcosa da ridire, sopratutto quando non è capace neanche di provvedere a se stesso e non sa neanche cosa lo diverte.

Se non lo sa lui come potremo mai saperlo noi?
;)

---

quota

11/10/2017 21:19:41 e modificato da nick nightingale il 11/10/2017 21:20:18

Premessa 1: c'è simming e simming. Il simming fine a sé stesso, cioè il 90% di quello che si vede in giro e quello che si intende quando si usa "simming" in modo dispregiativo; il simming con uno scopo, dove non si chiacchiera del meteo e se lo si fa c'è un motivo valido dietro (o il meteo in sé è importante o serve ad arrivare a qualcos'altro o è un pretesto per raggiungere qualcosa).

Premessa 2: il tuo ragionamento secondo me è viziato da un errore a monte: senza dati precisi è impossibile dire "quelli che criticano il simming e poi scappano dalle trame". Chi ti dice che è così? Sicuramente avrai visto alcuni giocatori farlo (li ho visti anche io!), ma abbastanza da trarne una media generale? Quello che secondo me si può dire è che, se tanti criticano il simming ma tutti lo giocano le cose sono: alcuni dicono balle, alcuni fanno confusione con il termine "simming" (è normale, avviente costantemente su quasi ogni argomento riguardante i PbC), i canali di discussione sui PbC danno voce a una minoranza.

Detto questo, è importante che staff e giocatori ragionino su problematiche come questa, senza minimizzarle con massime che non risolvono i problemi ma al massimo li nasconodo (male). Le motivazioni potrebbero essere diverse:
- non è per niente scontato che le trame proposte siano interessanti. Anzi, ne ho viste una valanga di robe scontate e noiose... oppure sconvenienti, che non offrivano ai PG un reale motivo per rischiare qualcosa e smuoversi
- le trame non portano da nessuna parte a causa di un gioco stagnante
- entrare in una trama può comportate un rischio per il proprio PG e a tanti giocatori non piace che il PG rischi -> questo è quasi un falso problema visto che le Land dove le quest portano a rischi pesanti sono molto poche
- ad alcuni giocatori piace il simming becero. Facciamocene una ragione, soprattutto se il panorama non offre tantissime alternative
- sicuramente altro che ora non mi viene in mente

---

quota

11/10/2017 22:14:59

Credo che a questo punto c'è bisogno di spiegare il simming.
O meglio, di farmi uno SPIEGONE. XD
Sono vecchio abbiate pietà, perchè io la vedo in modo diverso.



Sono d'accordo e mi chiederei perchè queste persone spesso non propongano.
Si da per scontato che gli altri conoscano i gusti delle persone.
Come gestione ci orientiamo in base alle giocate lette per la quale conosciamo il giocatore, se fa una proposta di gioco sarebbe anche più facile creare qualcosa a riguardo senza andare a perdere energie e tempo.

---

quota

12/10/2017 00:05:13

Mai stata più d'accordo con un punto di vista. Quelli che solitamente dicono "si fa solo simming" (denigrandolo) sono i primi a farlo e soprattutto coloro che desiderano farsi vedere sotto chissà quale luce speciale. Calm down snowflake!

quota

12/10/2017 14:12:27

Parlo del simming fine a se stesso, ovvero della tendenza a portare avanti semplicemente il gioco personale/privato tra due pg (le classiche storie d'amore piene di intrighi e di no/ma/però che si inventano dal nulla cambiando decisione 8 volte su 7 giorni per far sembrare ancor più travagliata la loro storia)

Come detto prima, non ho nulla contro questo genere di simming, perchè è giusto ed ovvio che si abbiano delle preferenze di role e potersi giocare anche il lato privato del personaggio comporta a salire di esperienza propria. Una crescita emotiva. Mi piace, è interessante, ma il gdr non è solo questo. L'essenza di un gioco di ruolo non nasce dagli intrecci amorosi di un singolo personaggio, nasce con l'unione di un nucleo di utenza che ha voglia di interagire e crescere insieme.

Il simming di gioco posto avanti da due pg che però si interscambiano (oggi x gioca con y, domani x gioca con b) va già meglio, perchè le conoscenze ampliano le possibilità di gioco e se un giorno gioco con y dicendo qualcosa su x, questo lo conosce e può avere un qualcosa da ridire al riguardo. Ecco che con niente si è già creato una sorta di intreccio.

Il gioco di trama invece lo suddivido in varie ramificazioni:
- trama generica della land
- sotto trame dei vari nuclei di gioco che si sono creati
- altre sotto trame che capitano a caso al singolo player quando magari partecipa ad una quest o con qualcuno che ha partecipato ad una quest ed ha bisogno di lui per qualcosa

Queste prendono strade completamente differenti, che però, a seconda del caso si possono persino congiungere lasciando inoltre al master la possibilità di aggiungervi pepe se vede che da quelle nascite può esser ampliato qualche spunto in più per rendere la trama più coinvolgente.

Il problema è che spesso nemmeno si riesce ad arrivare a quel punto.
Si finisce con l'aver dato tempo ed anima a chi in apparenza dava segni, oltre che parole di approvazione, verso tutti e tre i punti sopra citati ma finendo con l'ottenere il vuoto totale non appena il gioco inizia a farsi serio.

Si, può anche essere che molti si tirano indietro pensando 'oddio ora perdo il pg' ma esistono anche land che hanno una struttura interna, soprattutto se fantasy o fantascientifica, dove il pg può essere riportato in vita, clonato ecc
Dunque è un peso troppo leggero da tener in conto a meno che non si parli delle restanti tipologie dove giustamente se sei morto, sei morto.

Da questo punto di vista però in effetti me ne viene in mente un altro: la paura di avere un pg che perde. Che possa essere umiliato non per un fattore off ovviamente, ma per una serie di conseguenze on ricercate o non.
Mi è capitato di vedere anche questo. Il non accettare conseguenze negative non solo per via delle varie scelte e decisioni, ma anche rapportandosi con personaggi che con coerenza portano avanti il loro carattere senza distinzione alcuna.
Questo ha portato in molte land due fattori significativi:
- i seguaci del PP che se anche non lo fanno, attuano comportamenti simili perchè per l'appunto non voglio conseguenze negative, il loro pg deve essere intoccato
- perdita di pg che mantengono alto il livello di negatività del loro bg per paura di non trovare gioco
- avanzamento di pg fintamente negativi (solo da bg) che fanno don matteo il ritorno

In mezzo si hanno persone che vorrebbero seguire coerentemente una trama, persone che fanno finta di seguirla e persona che non la vogliono proprio seguire se no gli si rovina il bg che non sanno giocare.

Finale? Abbandono, critiche, scomparse.

Ripeto, non sto facendo questo discorso per additare il generico, è semplicemente uno sfogo verso le varie esperienze cui mi sono imbattuto.

Perchè è giusto, tutti qui siamo bravi e nessuno è sbagliato.
Poi nel privato, nel momento in cui ci si rapporta l'uno con l'altro, solo in quel momento si scopre chi mente e chi invece ha portato avanti un concetto serio ed onesto.
Ora come ora c'è un schermo davanti a noi ed è quindi normale che venga più facile dire quello che si pensa modificandolo in quello che pensano gli altri (che sia giusto o sbagliato)

Comunque da ciò che posso leggere è un dato di fatto.
Qualunque cosa fai sbagli e finisci che non ti puoi fidare di nessuno o semplicemente metterti l'anima in pace, far notare le falle all'utenza e rimboccarti le maniche per tentare di chiuderle al più presto.

Non trovo altra soluzione.

Comunque ancora non me la so dare una risposta.
Gioco di trama e simming.
Io faccio entrambi e non riesco a fare semplicemente uno di questi. Mi è impossibile avere il gioco piatto, perdo la voglia di muovere il pg.
Ammetto che a volte non ho voglia di fare quelle giocate che potrebbero essere viste come 'obbligatorie' perchè c'è un utente che ti aspetta, ma una volta iniziata va fluida e magari dopo quella per altre tre role mi faccio gli affari miei. Basta sapersi organizzare perchè è pur sempre un gioco, ma tutti i giochi hanno le loro regole. Perfino il gioco dell'oca, anche se non vuoi tornare indietro od aspettare tre turni prima di andare avanti, lo devi fare. Se no non giocare che fai prima e lasci che gli altri si divertano.

Almeno questo è il mio pensiero
Vi ringrazio per i vostri

@Berkana, non il tuo. Sei stata pessima :P ... anche se...

quota

12/10/2017 16:46:14 e modificato da mikee il 12/10/2017 16:49:15

Negli anni ho avuto la possibilità di creare due cronache diverse
- Quelli con 15 giocatori nella lista dei presenti con il 90% passivo (non parcheggiati)
- Quelli con 5 giocatori nella lista dei presenti ma attivi

Nel primo caso il gioco è durato 4 mesi. Un gioco normale senza lodi, tanto off (perchè se l'on non eccelle, giocano meno e le chiacchere off aumentano), atmosfera abbastanza pesante (trascinare la gente passiva è un inferno), tanta tensione (perchè si sopportava un gioco on poco soddisfacente). Implosa, i bravi giocatori se ne sono andati perchè la loro voglia veniva risucchiata dai passivi che ci marciavano, dove uno costruiva tanto l'altro distruggeva. Il materiale di gioco prodotto era talmente di bassa qualità che si è salvato solo l'indispensabile per non essere incoerenti con la cronologia, il resto buttato nel cestino (incluso il lavoro di narrazione per stargli dietro). Come staff abbiamo preferito la tabula rasa e ricominciare.

Nel secondo caso è inevitabile la selezione. La gente deve invitare o non gioca, tanto gioco on, tanta qualità, meno off, gente che collabora e che fa rimanere altra gente. Maggiore tranquillità. La crescita è lenta, la gente fraintende, il giocare con le stesse persone (a qualcuno limita ad altri creare relazione e trame), c'è un positivo comunque.
Fondamentalemente non trovo tanto senso di giocare con personaggi sempre diversi perchè che storie vorresti costruire? Le storie si costruiscono con un numero infinito di giocate con lo stesso personaggio, andare a fare la rana a che serve? Che rimane?

Io gioco ad un gdr per creare una storia.




Per noi sta distinzione di simming, trame e quest è tutto una enorme cavolata. Fondamentalmente evitiamo di citarla.
Giochi un personaggio e si crea la sua storia, questo pg ha diverse sfaccettature che si incastrano.

Un pg lo giochi a tutto tondo ed è diviso in varie parti:
- Il gioco personale e si include la sfera emotiva del pg: un personaggio che ha vissuto certe esperienze emotive, condizionerà le scelte che farà e costruirà delle trame e scatena eventi
- Un gioco di gilda/trame: che è il modo più semplice per costruire un'economia, un'influenza con altre persone di diversi ambienti, una credibilità e una posizione di potere. Sei spronato ad interagire, creare e costruire assieme agli altri se vuoi avere soldi.
- Un gioco di razza ecc

Giocare solo una cosa o l'altra scomponendo le tree aree fondamentali del pg, il gioco oltre ad avere buchi d'attesa fino al prossimo evento e il giocatore si annoia (la fine del mondo non avviene tutti i giorni) dopo due settimane o qualche mese che svanisce l'entusiasmo che fai? Migri in un'altra land?

E' come fare zapping e guardare a spezzettoni tutti i programmi di tutti i canali anzichè decidere di guardare un canale e un programma dall'inizio alla fine, seguire le fasi, lasciarti coinvolgere, emozionarti e comprendere ciò che hai visto.

Io preferisco la seconda che la prima.

---

quota

12/10/2017 17:09:17

Infatti intendo questo.
Giocare a tutto tondo, senza evitare di lasciarti da parte quello che può interessarti, ma se prendi delle responsabilità nel gioco è anche giusto che le porti avanti od al massimo lo dici e ti tiri indietro. Almeno uno lo sa e non si ritrova come un beota a fissare lo schermo mentre altri ci mettono tutto il loro positivo per mandare avanti il carro.

Per questo mi ponevo la domanda del gioco di trama vs simming ed il motivo per cui viene tanto disprezzato il secondo ma nel momento in cui ti si da il primo prendi baracca e burattini fuggendo nell'ignoto. Almeno siamo sinceri con noi stessi se non vogliamo esserlo con gli altri.

Vi ringrazio delle risposte, mi ha fatto piacere vedere i vari punti di vista e che per lo meno non sono l'unica persona ad aver notato determinate cose :)

quota

A corto di idee?

A corto di idee per le tue avventure? Prova prima questi consigli!

Rpg 2023

RPG 2023: l’importanza del settore e i titoli che hanno lasciato il segno

Isola di Mon

Intervista al gestore di L'Isola di Mon uno dei primissimi play by chat aperti e da poco tornato online!

Hell Dawn London

Intervista ai gestori del gioco post apocalittico Hell Dawn London!