Conoscere i nuovi generi!

Conoscere i nuovi generi! postato il 01/05/2017 12:16:41 nel forum giochi online e modificato da bryan2028 il 01/05/2017 12:17:43

Beh Sono sempre stato "rinchiuso" in soli gdr che appartengono alla categoria "One Piece", non avendo trovato tutt'ora un GDR che mi porti a giocare , ho deciso di cambiare categoria.
Voi cosa mi consigliate?

Io cerco GDR che abbiano:
Un ambientazione, bella ma di certo non lunga miliardi di pagine;
Un mondo in cui il proprio pg possa combattere e quindi con la possibilità di morire(Mai usato i dadi);
Una scelta non troppo variegata di razze, poche e buone!;
Un regolamento chiaro e non troppo esteso!

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quota

01/05/2017 15:07:16 e modificato da rubytuesday il 01/05/2017 15:08:31

Potresti provare IL VELLO D'ORO http://ilvellodoro.altervista.org, gdr a tema mitologico in cui ho giocato per un po' e dove mi sono trovata molto bene. Dacci un'occhiata, te lo consiglio vivamente ;)

quota

01/05/2017 21:50:19 e modificato da superheroes_aow il 01/05/2017 21:50:42

Non rispondo mai a questo tipo di post, perché è una cosa che non amo.
D'altra parte c'è l'elenco dei gdr pbc su questo portale apposta =P

Comunque scrivo solamente per segnalare che la centralità del combattimento e il sistema di combattimento (sia pvp che nelle quest) incentrato sulla descrizione e sulla narrativa piuttosto che sui dadi sono dei tratti fondamentali di Superheroes.
Se ti interessano questi aspetti, buttaci un occhio.

http://superheroesaow.it

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quota

01/05/2017 22:04:59 e modificato da josah il 01/05/2017 22:05:32

Anche io ti consiglio Superheroes...Land attiva e solida che offre di continuo gioco di qualsiasi genere. (dal pvp alle quest al semplice gioco tra pg). Forse magari il primo giorno ti troverai in difficoltà con tutte le cose da leggere, ma se contatti le guide ti sapranno fornire un ottimo supporto.
E comunque forse per me è stato più difficile ambientarmi visto che vengo da land dove i dadi la fanno da padrone, per te sarà un gioco da ragazzi.

quota

02/05/2017 10:08:31

Io non me la sento di consigliarti SHAOW a dire il vero, il sistema è basato su un lancio dadi automatico per vedere se l'azione riesce o meno.

So che allo staff non piace chiamarlo così, ma così è:
Sono quattro esiti che descrivono se colpisci e come colpisci, e tali esiti sono legati al tuo potere/abilità o assenza di tale.

Non c'è schivata ma bensì l'unico modo per non esser colpiti è o sperare nell'esito "Nessun danno subito" oppure possedere rapidity pari o superiore al livello avversario (in caso di corpo a corpo si valuta Force, che è un potere che non tutti hanno, mentre a distanza si valuta il potere in sé) ed in caso di parità fra livelli 3 si lancia un d100 con 50% di probabilità di essere colpiti.

C'è un sistema che avvantaggia gli umani dal punto di vista ranged (abilità gunner che permette di mirare e sparare in un turno solo mentre tutti gli altri devono fare mira+sparo separati) e i mutanti dal punto di vista fisico (ma non tutti, perché se non hai Force il colpo è considerato senza livello quindi tutti possono evitarlo).
Ci sono delle corazze che si sbriciolano nei primi turni di una quest e non forniscono ulteriori poteri, e sono davvero utili soltanto al terzo livello potendo rimanere attive a tempo indeterminato.

C'è un sistema di copertura dove puoi nasconderti per non farti beccare, ma se l'avversario ha gunner serve a poco perché ti spara appena esci e provi a dirigerti da un'altra parte, mentre con i mutanti diventa un'eterna caccia a nascondino dove vince il primo che arriva in range di tiro ravvicinato (e qui di solito è chi inizia lo scontro che vince, avendo la prima mossa).

Ci sono poteri che combinano due poteri che da regolamento non si possono combinare (Athena che combina Force e Rapidity che non si possono combinare stando alle descrizioni dei relativi poteri) e ci sono le power shell che fanno tutto ciò che fanno i mutanti ma meglio...

Chiedo davvero scusa ma credo che se qualcuno chiede un gioco dove i dadi non la fanno da padrone ed il combattimento è godibile, bisogna dare risposte corrette e non pubblicizzare la propria land soltanto per :I

Ciò detto, io non saprei davvero cosa consigliarti, mi dispiace :I

quota

02/05/2017 15:10:00

Non ti rispondo nel merito perché evidentemente il regolamento o non l'hai letto o, purtroppo, nonostante fosse scritto il più possibile in modo chiaro e vi siano guide pronte ad aiutare, non sei riuscito a comprenderlo.

Mi limito a specificare, come già detto, che l'Esito dei Danni (ohibò, si chiama esito dei danni) serve a determinare il quantum del danno (se un cazzotto ti spacca la mascella, ti fa una contusione oppure mi colpisci sulla spalla anziché sulla faccia), quindi si distingue fra colpi impreciso, preciso e critico.

Ma l'esito positivo o negativo del colpo è determinato dalla decisione libera di chi subisce il colpo nella fase difensiva del proprio turno di gioco, in base ovviamente al regolamento e non ad capocchiam.

Quello a cui tu ti riferisci è l'esito danno "Nessun danno subito", che corrisponde ad una percentuale bassissima dell'esito, la quale può non uscire affatto se il lancio dell'ED è aumentato dal livello del potere/abilità con cui si colpisce.

Per cui se mi spara Iron man con un Laser Th6 (che ha acquisito giocando raggiungendo gli step), lanciando con un esito danni come potere di liv.3, l'esito "nessun danno subito" matematicamente non potrà uscire.

Se invece il pizzaiolo sotto casa cerca di tirare un pugno contro il vicino di casa che sente la radio molto alta, in una percentuale molto bassa di casi, pur andando a segno il colpo questi non farà alcun danno (ad esempio perché maldestro, perché poco slanciato nel colpo, perché ha calcolato male la distanza).

L'esistenza di livelli che influenzano il lancio dell'ED è un ulteriore parametro per circoscrivere ulteriormente l'alea limitata ancor di più al solo quantum del danno.

Poi se ti piace dire che giochiamo con i dadi, che non sarebbe nulla di male, puoi farlo ma sarebbe semplicemente inesatto.

Poi, ancora, se preferisci pensare che debba venire su un forum a pubblicizzare falsamente la land per...? Cosa? Per attirare in inganno un giocatore a venire da noi?

Fai un salto a vedere la nostra utenza e comprenderai che non ho motivo di farlo :)

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quota

02/05/2017 15:27:59

Non voglio sfociare nel flame ma faccio un applauso per aver ignorato il 90% del mio post ed essersi concentrati su una piccola parte :)

Ma rispondo con calma e con affetto, perché sulla vostra land ci ho giocato e mi è dispiaciuto dover fare le valigie (l'ambientazione è davvero bella, vi do credito di questo ;3)

E' comunque un tiro di dado: anche in D&D più aumenti di livello più hai bonus al tiro per colpire e per fare danni. Ma ciò non lo rende qualcosa di diverso da un tiro di dado:
Può uscire Colpo impreciso come Colpo Preciso come Colpo Critico o Nessun danno subito.
Sono sempre quattro esiti generati a random con una correlazione al livello di potere, ma non per tutti i poteri:

Flame On rimane un colpo senza livello in quanto manca di Force, e così ogni potere che non lo abbia. Mentre un umano senza force può tirarli di livello 2 prendendo un'abilità di primo livello, avere due schivate gratuite senza rapidity, e in più può "upgradare" a danni eroici (che dimezzano la quantità di botte che servono a stenderti da 4 a 2) subito dopo aver preso l'evoluzione che ti permette di picchiare verso due bersagli o quella che ti aumenta il livello del danno se attacchi dopo una schivata.

Un potere energetico beneficia di questo aumento di livello dell'esito danni, ma si riduce ad una partita a nascondino dove vince il primo che entra in range di colpo ravvicinato, senza se e senza ma.

Ghost e Avatar richiedono tre tiri di dado con il 30% di possibilità di prenderla in quel posto, e anche se ti salvi hai un'utilità di 4 turni prima di diventare un comune umano.
Per parità di livelli 3 per rapidity c'è un coin flip per schivare.

Se non è giocare coi dadi, non so cosa sia sinceramente.
Potrei andare oltre, ma si finirebbe OT. Sono disponibile in ogni caso a PM, se avete qualcosa da ridire :)

quota

02/05/2017 15:51:25 e modificato da superheroes_aow il 02/05/2017 15:52:48

Ti ho risposto solo per quella parte per due motivi:
1) Il resto (incluso il tuo ultimo post) non c'entra assolutamente nulla con la domanda posta dall'utente. Quindi si, sei già OT.

2) E' impossibile risponderti perché sei riuscito a mischiare, con rara imprecisione, tantissime cose diverse e che non c'entrano nulla con loro.
Flame on ha una abilità del tutto peculiare. Se non attaccasse e non facesse nulla, sarebbe straordinario come abbiamo riempito di lettere ben tre livelli del potere :)
Gli umani attaccano come liv.2 con Fighter, ma non fanno HD (come sai) come può fare invece Flame on, e non hanno 2 evoluzioni (come flame on).
Ma soprattutto, come sa chiunque gioca su aow, non è intelligente fare paragoni random fra qualsiasi potere, è normale e giusto che alcuni siano migliori di altri nel confronto e peggiori di altri in altri confronti, è insito nella varietà di scelte quella di avere poteri punti di forza e punti deboli.

Poi hai citato random i poteri a distanza (che c'entrano??) e addirittura dei poteri mistici (Ghost e non ricordo quali altri)... ma che c'entra?

Quindi, come si suole dire, non si può provare l'inesistente :) Del pari non si può rispondere al nulla.

Rimanendo invece sul sistema dell'esito danni, ripeto che un conto è un sistema integrato, dove L'ESITO del colpo viene determinato dalla narrazione di chi attacca e chi subisce, secondo parametri del regolamento (abilità, poteri, manovre, oggetti, scudi...) e poi la cui entità del danno è determinata da un sistema di esito che è a sua volta temperato nel suo algoritmo dal livello dell'abilità utilizzata (così che un colpo portato da Occhio di Falco col suo arco non abbia le stesse possibilità di un esito devastante rispetto alla sassata lanciata da mia nonna di 75 anni).

Un conto è un sistema con i dadi, dove il risultato positivo o negativo dell'azione è dato dal raggiungimento o meno di un certo risultato con il dado, dove il dado stesso può essere combinato dall'abilità posseduta (es. abilità tiro armi da fuoco 3, lancio un d10, se faccio da 7 in su ho esito positivo. Altrimenti fallisco).

Questo non è superheroes, e questo è il tema del topic.
Se puoi vuoi continuare a elencare qualsiasi potere ti viene in mente del nostro gioco e spruzzare qualche commento random qua e là, sei libero di farlo ma non sono in grado di risponderti.

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quota

02/05/2017 16:16:49

Non sono slegati fra loro, ma se vuoi continuare a pensare che nel tuo gioco non sia una serie di lanci di dadi a decidere cosa succede, liberissima/o di farlo :)

Ho citato quei poteri per controbattere al tuo "la nostra land non si basa sul dado" citando situazione dove:
A) Il dado è intrinseco nel potere (potrei citare anche il terzo livello di avatar o qualche evoluzione riguardo i poteri mentali)
B) Il dado rimane inalterato rispetto all'umano base nonostante si abbia un potere, andando ad aumentare la chance che il colpo non vada a segno come voluto
C) Il potere è legato al livello che è legato al dado, e quindi influenza l'esito del dado a quattro facce che si lancia.

Chiamalo esito dei danni, tiro per colpire o dado generico la sostanza non cambia. Rimane un tiro di dado per deterimnare cosa succede, e nessun ammontare di buona role può influenzare questo tiro.
Livellare lo influenza solo per ALCUNI poteri, ma così in altri sistemi: più livelli più il tuo dado migliora. Ma non viene mai escluso.

Gli umani possono fare HD come i flame on ti ricordo, sia mediante armi che mediante potenziamenti cibernetici, in più hanno il livello del dado (o danno, se lo vogliamo chiamare così) aumentato mentre il flame on non lo ha, anche se è di livello 3.

E ciò va contro "il dado è legato al livello del potere" che hai detto, perché non è qualcosa che vale per tutti i poteri, rendendo la situazione molto più randomica e soggetta a squilibri di quanto non sia già.

Vuoi continuare a dire che cito poteri che non c'azzeccano con la discussione? Fai pure :)
I poteri che ho citati li ho citati per portare esempi concreti e per fornire delle prove alle mie considerazioni, al contrario di te che dici in sostanza "fidati che è così".

quota

02/05/2017 16:38:02

Ok...

Esatto. Ho scritto che il nostro sistema di combattimento è incentrato sulla descrizione a discapito del sistema dei dadi. Non ho scritto che chi lancia un dado su superheroes viene bannato.



Ci sono due poteri (Avatar e Ghost) la cui persistenza della manifestazione è legata, ogni 3 turni, ad un tiro del dado. Il che non c'entra nulla col sistema di combattimento ed è una caratteristica (malus) di singoli e specifici poteri, poichè tale fattore aleatorio è legato alla natura del potere.
Nulla ha a che vedere col sistema di combattimento.


Sforzandomi di capire cosa volevi dire, interpreto che tu volessi dire che gli umani non hanno abilità che alterano l'esito dei danni dopo che hanno avuto successo.
Non è così, tutte le abilità umane che citi (Gunner e Fighter) ti fanno colpire con un attacco di livello 2, il che incide sia sulla schivata (che l'avversario dovrà giocare liberamente in base alle sue abilità, senza tirare dadi) e sia sull'ED. Quindi anche Gunner, come qualsiasi potere, altera la generazione del danno.
Umano base invece intendi un pg umano senza nessuna abilità? Certamente, in quel caso non cambia nulla... Il che è implicito nel dire che i poteri e le abilità alterano l'ED. Ma forse do per scontate troppe cose...


Eh no. Qui non riesco proprio a interpretare che volessi dire...



Quindi la domanda non era se il nostro sistema di combattimento è fondato su un sistema dei dadi, descrittivo o misto, era: esistono tasti per tirare dadi su aow a prescindere da qualsiasi loro utilità specifica?
In quel caso si. Esistono.


Quindi?



Randomico. Si. E' tutto molto randomico. Dico solo randomico perchè è la sola parola che comprendo nella frase.



No, è bastato il post precedente.



No, hai citato poteri che non c'entrano nulla col sistema di combattimento, perché il sistema di combattimento è generale e astratto, valido per tutti i poteri. Dire che Flame on non ti da Force, è irrilevante col dire che l'Esito dei danni è uno strumento per determinare il quantum dei danni e non l'an del loro risultato.
Dire che Ghost tira un dado per mantenere l'infestazione, è irrilevante con l'affermazione che il sistema di combattimento di aow è stato creato per essere non incentrato su un sistema dei dadi.

Questo perché semplicemente ci piaceva cosi O.o Non perché ci sia qualcosa di deteriore nei sistemi a dadi, che funzionano in moltissime land. Semplicemente perché è falso ciò che dici, sono caotiche le cose che scrivi sui poteri, è ridicolo che mi accusi di


Quando sai bene che non ce n'è alcun bisogno ne motivo. Oppure proprio perché lo sai, l'obiettivo era il mero flame e scrivere un po' di randomico a caso.

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quota

02/05/2017 18:01:50

L'obiettivo non era né il mero flame né lo scrivere a random, ma fornire una controparte a ciò che avete detto :)

Provvedo subito a rispondere, in ogni caso:

All'inizio hai detto che il sistema di combattimento si basa esclusivamente sulla descrizione e la libera interpretazione dei poteri, ed io ho ribatutto che non è così:
C'è "l'esito danno" che decide ciò che succede, non è il giocatore a decidere se il colpo è critico, mancato o colpisce la spalla anziché la faccia.

Non c'è la possibilità di schivata in quanto serve rapidity pari o superiore, se ti riferisci a gunner o fighter. La schivata non è scontata se non per alcuni poteri, e se invece ti riferisci a colpi senza livello (come flame on) allora si li è possibile, ma non l'ho mai visto fare. Forse sarò stato cecato io, ma nessuno mai ha schivato senza rapidity, ed a buon ragione: è sconsigliato un po' da tutti i master.
Ma non mi addentro, perché sono situazioni che i lettori non possono verificare con un rapido ingresso in land :)

Passando alla questione ghost e avatar, no non è slegato dal sistema di combattimento: il potere è parte integrante del sistema, non è qualcosa di slegato ed etereo :I
Ghost e Avatar sono basati su un tiro di dado che non viene influenzato da nulla se non la fortuna del giocatore, ed essere o meno in forma ghost influisce non poco sugli esiti del tiro di dado, no scusa Esito Danni, quindi non sono slegati dal sistema di combattimento. Come le skill in un gdr one piece non sono slegate dal sistema di combattimento della land.


Quindi, è per rispondere alla tua precisazione sul fatto che gli umani non fanno HD.
Semplicemente, non è vero: è omettere informazioni.
FIGHTER PURO non li fa, questo è corretto :)

Per fare un sunto rapido di quello che volevo dire, e per metterlo forse in parole più facili da comprendere, ecco qui:
-Avete detto che la vostra land è basata puramente sul fattore interpretativo e descrittivo quando non è vero manco per metà e semplicemente vi ho corretti
-Ho portato esempi dei vari scenari che possono verificarsi per fornire prove di quello che dico, al contrario di voi che continuate a sostenere che non sia così senza dare alcuna prova se non "Fidati fidati, tanto lui fa flame"

Stop. E sono cose verificabili con una rapida occhiata all'interno della land e leggendo i regolamenti, quindi che mi si creda o no ora basta dare una sbirciata per confermare ciò che ho detto.

Per me la discussione può considerarsi chiusa, anche perché appunto basta guardare due secondi il regolamento per accorgersi dell'incongruenza fra quanto avete detto qua e come è nella land ;)

L'unico motivo per cui rispondo è perché non mi piace che si vada ad illudere l'utenza per poi rifilargli qualcosa che non si avvicina ai suoi gusti.
Di per sé il sistema funziona, non dico che non funziona, e potrebbe anche piacere al giocatore. Ma se glielo si vende per ciò che non è, a prescindere da quanto ben fatto o meno sia non piacerà :)

quota

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