PvP varie ed eventuali

29/06/2016 02:20:10

Non fraintendetemi, io sono favorevole al PG fabbro che non va in giro ad ammazzare o fare intrighi contro il Re e si "limita" a fare il fabbro, ma:
- ci saranno altri fabbri nel gioco che gli faranno concorrenza, che tipo di gioco affronterà con loro? Anche cercare di averli tutti amici fa parte del PvP
- si presuppone che il fabbro e il gioco che ruota attorno alla costruzione di armi e armature sia parte integrante di un gioco più ampio che riguarda mercenari/soldati/nobili/etc. che si comprano certi oggetti per portare avanti le loro battaglie e quindi il fabbro è già dentro il PvP, anche se "non se ne rende conto"
- come giustamente dice Mirmidone il PvP "avvicina al reale" e nella realtà, io sono già dentro dinamiche aperte a non a compartimenti stagni, senza che possa deciderlo. Per dire, io posso non interessarmi di politica ma la politica si interesserà comunque di me
- quelli che contesto sono i PG che non hanno alcun legame con il gioco proposto e portano gioco che non aggiunge niente a quello offerto dalla Land

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quota

29/06/2016 08:20:36 e modificato da mirmidone il 29/06/2016 09:15:30

Tranquillo, se noti io non ti ho quotato, ho solo elencato un nuovo punto "che secondo me" caratterizza il PvP che riguarda il "tentare di evitarlo ojey, ma accettarlo se si presenta".



Mhhh "no".
Non stiamo parlando di una land perfetta altrimenti parleremmo di aria fritta.
Parliamo di persone che perdono molte piu energie/risorse/tempo che richiederebbe la land standard per promuovere un gioco che presenti maggiore realismo e liberta di movimento, ma perfetta non ci riuscirai mai chiaramente.
Tamto per dirti, io giocavo sulla defunta BbN, era una land che promuoveva il PvP ... ma non la definivo "la migliore/perfetta/definitiva" ma semplicemente "la meno peggio del panorama ludico" e Nick lo sa.
I problemi ci sono sempre e l'utenza di una land simile e' molto critica, i problemi saltano fuori e se non li risolvi mano a mano non vai avanti per inerzia come nelle altre land.



Il resto del discorso lo condivido ad esempio, questo faccio fatica nel senso ... per me una volta stilato un regolamento chiaro, tutti ... nei limiti imposti possono fare cio che credono, decidendocome reagire agli stimoli esterni.
Questo e' il realismo per me.

Poi pero posso anche capire lo staff che molto terra terra spiega che la land per sua "conformazione" richiede immense energie e ne ha ben poche da investire nel gioco di pg che fanno da sfondo.
La cosa messa cosi non posso dire che la approverei al 100% ... ma gia la comprenderei ... se capite cosa intendo.

quota

29/06/2016 08:48:31

la butto li perchè il thread sta prendendo una piega interessante, sperando che non vada a rotoli come al solito.


come fa una land ad evitare coerentemente il PvP senza passare dall'OFF? E se non c'è PvP per estensione non avremo anche il PvE dato che il PvE implica la possibile morte del pg.

...o mi sono perso qualcosa? Nelle quest i pg possono morire e sono tutti contenti all'idea?

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quota

29/06/2016 09:07:51 e modificato da mirmidone il 29/06/2016 09:17:24

Non puoi evitare totalmente gli attriti fra pg senza ricorrere all'OFF ... proprio come nella vita reale.
Ma come nella vita reale puoi limitare le occasioni di attrito ahendo sulle tematiche ON.

Giocare a guardie e ladri significa cercare PvP se si e' coerenti.
Giocare solo poliziotti puo o puo non essere la base per un gioco PvP proprio perche e' piu facile e verosimile forzare la mano in off per evitare le situazioni di attrito gravi.




Mhh non esattamente.

A) Una land che accetta/promuove PvP "realmente" deve investire risorse sia nel discorso "personaggio vs personaggio" che nel concetto di "perdita di un personaggio".
Sono DUE cose obbligatorie e collegate per il PvP che richiedono "tanto".

B) Una land che promuove PvE ma non PvP:
1) si semplifica di molto il lavoro non dovendo mediare (oltre ad un certo punto) gli attriti fra pg
2) puo o non puo prevedere la morte del pg.

La land di solo PvE puo spaziare dal gruppo che salva Eternia ma ha il rianimare morti se una serie di dadi va male ... al gruppo di sopravvissuti che cerca di cooperare per salvarsi dalle orde di zombie e dove se scappa il morto e' irrecuperabile.

Il PvP affronta anche il concetto di morte, il concetto di morte puo essere slegato al PvP

quota

29/06/2016 09:53:37

quindi, sostanzialmente, mi stai dicendo che su alcune land il PvE è talmente pilotato che i player frignoni non hanno il proprio pg in pericolo o al massimo un po ferito ma non morto o menomato.

bleh. 😰

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quota

29/06/2016 10:48:13

Quello rientra nel campo dei gusti.

Non mi sentirei di fare smorfie in una land dove si dichiara che il gioco ha certi paletti.
Sarebbe una land dove paradossalmente ci sarebbe piu "complicita" in tal senso con l'utenza e le forzature sarebbero "meno" qualitativamente e quantitativamente incisive sul "verosimile".

Discorso differente lo riservo alle land dove si pubblicizza una cosa elaborata e per mille motivi se ne fa una piu "semplice".
Li i problemi di coerenza spunterebbero come funghi ... li si che i fegati si rovinano.

quota

29/06/2016 11:42:47

Non sono d'accordo. Che il gioco proposto in una Land sia chiaro a tutti per me è la base, idem che lo Staff si preoccupi di portarlo avanti. Poi ci potranno essere tutti i problemi del caso, ma ripeto, sapere che tipo di gioco si vuole sviluppare e renderlo chiaro agli utenti, per me è il minimo.

Concordo con le risposte di Mirmidone.

Invece, non capisco perchè, Sandor, continui a paragonare PbC a MMOORPG, che sono due cose diversissime. E riguardo la crescita dei PG, è già stato più volte risposto: esistono diversi modi per alleggerire il peso del "ripartire da zero" una volto morto il PG e che la morte definitiva non influenza la progressione del PG, semmai è la percezione del giocatore che la influenza.

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quota

29/06/2016 11:42:48

per esempio quelle land che hanno regolamenti di combattimento (assurdi) da 3 pagine word e poi non muore mai nessuno perchè prima devi chiedere in triplice copia all'altro se vuole giocare e se gli fanno l'imboscata (rigorosamente organizzata su skype), va dal master di turno e gli annullano la giocata?

già visto.



Su D3 la modalità Hardcore è particolare e permette di avere grossi vantaggi a livello di drop...

ovvio che la "pesantezza" dell'eventuale ricominciare da capo è solo ovviabile con un regolamento ben fatto (e non regalando PX)

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quota

29/06/2016 12:14:03

Io proporrei di coniare un nuovo termine da usare per queste meccaniche al posto di PvP, visto che quest'ultimo viene poi accostato (giustamente) ai mmorpg.
Come ha fatto notare mirmidone aprendo col primo post, qua non si sta parlando per forza di scontri fisici, killing e sopratutto scontri tra player. E comunemente parlando la prima cosa che pensa uno con PvP è proprio quello.

Secondo me ci starebbe molto meglio un termine come "Conspirancy".
Non si può organizzare una cospirazione con dei png, implica che ci siano stretti rapporti tra i vari pg invece.
Inoltre non significa per forza uccidere gli altri pg a tutti i costi, ma può includere il voler gettare sul lastrico qualcuno ad esempio.
E accennando al discorso dei giocatori che preferiscono evitare situazioni di conflitti e vogliono giocarsi un pg neutro: mettiamo uno che vuole farsi il pg cuoco e col tempo è riuscito a diventare primo cuoco del re. Se il re ad un certo punto muore avvelenato mentre mangia, il primo accusato è sempre il cuoco.
E se il cuoco in questione è in realtà innocente, il giocatore si ritrova intrappolato in una cospirazione organizzata da altri pg ON.

Mi sembra che come termine ci stia benissimo :)

quota

29/06/2016 14:11:36

fortunatamente l'italiano è una lingua esatta e cospirazione non vuol dire "scontro fra personaggi", quindi direi che non va bene :)

chiamiamolo PvP perchè è PvP, GvG, PvE e cerchiamo di capire che questi termini sono nati PRIMA dei MMORPG e non dopo...

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quota

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