che vuol dire "horror"?

23/02/2011 17:39:44

Per me hai ragione, però nei tuoi punti inquadri "un" tipo di orrore che detta male per capirci possiamo definire "alla Lovecraft": l'orrore è innominabile, inaffrontabile, fa parte di una sorta di mitologia nuova, che ribalta totalmente il mondo concreto assieme a quello, facci caso, religioso, cosa che getta necessariamente o quasi lo scopritore nella follia o disperazione. E' difficile conciliare cthulhu col Dio cristiano e/o la creazione, ma non vale per esempio per i vampiri, o i fantasmi. La scoperta dei grandi antichi è una bella botta distruttiva alla sanità mentale di qualcuno attraverso il caos gettato suo sistema di realtà e di fede. Ma non è esemplificativo di "tutti" i tipi di racconti/film/giochi riconducibili all'horror, anzi in un certo senso il tipo di orrore/ribaltamento della realtà alla lovecraft è abbastanza unico, il grosso dell'orrore parte dall'orrore gotico, che è invece inscritto bene nel mondo "accettabile", è un orrore che si contrappone, completa, il mondo "reale" e "buono", non lo annulla sostiuendolo (come in lovecraft) con una realtà altra.

L'esempio più semplice è il fantasma: chiunque non sia ateo che incontri un fantasma siamo d'accordo che se la fa sotto e si spaventa, ma non vedrebbe nel fantasma la negazione di ciò che sa e crede: vedrebbe un'aggiunta (spaventosa magari, misteriosa, sconosciuta) al sistema di realtà che già possiede.

Per esempio l'idea di stabilità mentale che va degradando: si, è possibile in alcuni contesti (anche il nostro gioco la adotta anche se è un capitale ripristinabile attraverso cure psichiatriche, ad ogni nuovo episodio più inefficaci a fronte di una maggiore resistenza psicologica del soggetto che ha già attraversato follia/cura) però non è cetamente un approccio obbligatorio.
Secondo me oltre che alla narrativa bisogna anche guardare alla realtà. Possiamo guardare le persone che - ci sono sempre - sono persuase di confrontarsi/Avere avuto esperienze horror/paranormali, in cui possono certamente esserci individui molto instabili ma soprattutto persone che (senza disquisire qui se le loro pretese esperienze siano illusioni o meno) hanno una vita normale e non sprofondano in abissi di follia.
Possiamo soprattutto guardare ad esempio allo spiritismo di fine ottocento: tolti i truffatori c'erano persone convintissime di avere contatti con spettri e defunti, che effettuavano sedute convinte del pericolo di venire in contatto con esseri maligni che si sostituiscono agli spettri ingannando i viventi, etc. Soggetti illusi magari, ma questo non implica che pur persuasi di avere visto/vissuto cose che noi "umani non possiamo immaginare" vivevano una vita normale, non sono tutti finiti ricoverati chissà dove.
Allo stesso modo, a volte, chi è persuaso di avere avuto esperienze/scoperto verità impossibili e indescrivibli non si approccia alla cosa come ad uno stravolgimento inaccettabile del mondo che conosce (in Lovecraft la verità che i protagonisti sfiorano nei suoi racconti è sempre intollerabile, "dopo" la verità è impossibile vivere, riguardare il mondo nello stesso modo) ma come una nuova verità, un mondo semplicemente differente.

Tornando alla narrativa prendiamo Dracula: anche lì ci sono personaggi che vengono annientati psicologicamente, ma c'è anche chi è relativamente tranquillo, non destinato a un declino automatico. (l'ho letto eoni fa in effetti, però mi ricordo così)

Sempre con Dracula possiamo "contestare" l'idea di png/pg che circondano i fatti e siano otalmente ignari della cosa. Nel libro per esempio le comparse che sono terrorizzate da dracula e mettono in guardia il protagosita non hanno, sicuramente, una percezione chiara del mostro, ma con la superstizione e le leggende hanno sentore del pericolo stesso. ci convivono, quindi. Questo ad esempio è lo stratagemma del nostro gioco. C'è un pool di conoscenze/leggende/superstizioni che rende concrete alcune paure, dall'altro lato l'occasione di confrontarsi davvero con questi pericoli/orrore è ovviamente cosa poco comune, nè il patrimonio di nozio dato dalla superstizione è bastante è necessariamente corrispondente al reale quando i personaggi incontrano mostri/paranormale.

Insomma concordo con te pienamente, però solo su un filone relativamente preciso/caratterizzato: penso che esistano molte altre sfumature/modalità di stendere un racconto/idea horror e possono essere combinate più o meno efficacemente al gdr online

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quota

23/02/2011 19:21:15 e modificato da mirmidone il 23/02/2011 19:21:41

C'è anche da dire che se si và a vedere nei commenti, nelle citazioni riguardo l'horror si viene travolti da vampiri, licantropi, spettri, demoni e alte creature immaginarie che ora come ora vengono trattate in mille altre salse ... basta vedere la loro presenza nella lista di land moderne, sui vampiri, fantasy e persino telefil (che di horror hanno poco).

Una componente essenziale dell'horror via chat (se la si vuole piu presente dell'occasionale giocata di qualità) è un numero basso di giocatori che non banalizzi l'ambientazione.

Chi ha paura del lupo se nessuno è piu pecora?

quota

23/02/2011 19:40:38 e modificato da dehro il 23/02/2011 19:45:05

stai descrivendo il sovrannaturale, che non è di per sè "oggetto horror".. può spaventare, ma se non causa uno stravolgimento esistenziale, una dannazione eterna, una finedelmondo.. da horror mi diventa fantasy..certo, un fantasy basato su tematiche "tipiche" dell'horror, ma sempre fantasy. così come storie di vampiri sono horror, ma personaggi vampiri in un gdr sono fantasy.
(altrimenti allo stesso modo potrei definire a tema religioso una land dove esistono pg angeli, per via della loro origine biblica, quando in realtà il tema di gioco è fantasy..)


ni
anzitutto, chi vive "nel terrore" ma di fatto continua a conviverci di giorno in giorno sono comprimari, che sono li non per raccontare la storia ma per definire il tono dell'ambiente..allo stesso modo in cui la storia nel film "ragazze interrotte" verteva intorno ai personaggi di angelina jolie e wynona rider, e le altre ragazze "davano il tono all'ambiente" e così influenzavano la protagonista.
in un gdr, perlopiù, si cerca di essere tutti protagonisti, il che rende molto più difficile evitare la normalizzazione del sovrannaturale/inspiegabile.
il motivo per cui freddie kruger è un PG horror e hannibal lecter è un PG da thriller, è che freddie kruger fa cose inspiegabili, "inaffrontabili" e fuori dagli schemi del possibile, il che per forza di cose sconvolge non soltanto le menti e le reazioni degli altri PG, rendendo inefficaci i metodi razionali di affrontarlo, ma va a colpire anche l'immaginario dello spettatore, che si guarderà alle spalle in cerca di una mano artigliata.. mentre per quanto sia ben recitato, cruento e coinvolgente, hannibal lecter è e resta una creatura razionalmente spiegabile, nei metodi e le motivazioni, dove la sfida per sconfiggerlo si basa semplicemente sul tentare di essere più intelligente di lui, che poi è spesso come funzionano i GDR online. è una sfida che si può perdere, ma non trasforma il thriller in un horror. hannibal lecter insomma, buca lo schermo, ma non c'è pericolo che ne esca.
ciò che fa di un horror un horror, è anche la capacità di farci sobbalzare sulla sedia, e di rivolgere "l'ansia" verso il lettore, piuttosto che verso il PG stesso. se si muove un PG in una ambientazione dove già di per sè sappiamo che esistono fior di elementi horror, di per sè non stiamo giocando un horror, stiamo soltanto muovendo un PG in un museo dell'orrore. questo soprattutto se il giocare quel particolare PG si prolunga fino all'assuefazione al sovrannaturale.
la distinzione è tra "supernatural", dove l'ambientazione sembra abbastanza horror..demoni, maledizioni, evocazioni, pazzia eccetera.. ma di fatto la serializzazione rende "affrontabile" il tutto..lo normalizza...
e lo "zio tibia horror picture show"... dove era si una serie, ma di racconti brevi e autoconclusivi, ognuno un racconto horror, nel vero senso della parola.
allo stesso modo, dracula di bram stoker è horror, i libri della anne rice sono storie di vampiri.
non intendo togliere loro il merito..per carità, giocare a vampiri mi ha divertito..ma non ce la faccio proprio a chiamarlo horror, anche se il vampiro di per se è una creatura "fatta apposta" per l'horror.
insomma..a vampiri si può giocare, basta non avere l'illusione (e non credo nessuno l'abbia) di giocare un horror.
vorrei sapere se a qualcuno è mai capitato di spaventarsi, intimorirsi, rannicchiarsi sotto le coperte, avere gli incubi o sobbalzare sulla sedia durante o dopo una giocata a un gdr horror. qualcosa mi dice che se è successo, deve essere un caso più unico che raro, e probabilmente solo a persone suggestionabili.

quota

23/02/2011 19:58:29

Per citare un film noto, the ring : magari non spaventa tutti gli spettatori, però da qui a definirlo fantasy ce ne passa °_°. Eppure sono fantasmi, e nessun stravolgimento del sistema di realtà: i protagnosti scoprono che possono esserci (nell'originale poi mi sembra che siano già una "realtà" accettata), "sconfitta" la marmocchia nel pozzo uno sa che potenzialmente può ricapitare lei o altri, quindi si "convive" con la superstizione e la coscienza dell'elemento horror, senza che debba permanere e stravolgere il mondo dei protagonisti.

Insomma non credo si possa definire un horror in base al "soggetto" della storia, ma all'effetto che fa e come si sviluppa il tutto: i vampiri della rice non per nulla sono i protagonisti che il lettore segue e conosce, non sono lì a fare i "mostri", come invece fa Dracula (Che riconosci come horror).

Allo stesso modo Lovecraft E' horror e la guerra dei mondi non è horror, eppure gli antichi di lovecraft proprio terresti non sono. Dipende dal come per me, non troppo dal cosa ^^..poi concordo sul fatto che i vampiri, avendo un gdr a loro dedicato, possono essere difficli da gestire in un gioco che sia horror. Però non precluderei la cosa a monte, nè stilerei liste di soggetti o ambientazioni accettabili o meno.

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quota

23/02/2011 20:16:54

concordo.
è decisamente il come, a fare la differenza, e si, non serve per forza uno stravolgimento della realtà..però se non ricordo male in ringu, e il seguito, di fatto o muoiono/spariscono o un pò fuori di zucca ci vanno. (l'ho visti anni fa quindi magari sbaglio)
non è certamente la presenza del fantasma, vampiro, licantropo o altro elemento sovrannaturale a fare di un horror un horror.. è, in qualche modo, la durata, la parola "fine"..l'ultimo chiodo della bara, per restare in tema..
una storia che si conclude, che ci lascia nell'incertezza, che ha esiti tutto sommato drammatici anche se poi chi sopravvive ..appunto..sopravvive.. guarda la bimba de l'esorcista, che cresce senza conseguenza alcuna..però i protagonisti "veri", i 2 preti, sono morti entrambi. la storia è finita.
se avessimo inserito la trama dell'esorcista in una land, una volta conclusa, e con la maggior parte dei PG ancora vivi perchè la morte di un PG è sempre vista come "antipatica".. il passo successivo quale è? trovare un altro demone da esorcizzare? diventare ghostbusters? affrontare la follia e il sovrannaturale sotto un nuovo aspetto? prima o poi l'assuefazione arriva..sia del PG che del giocatore. ed è questo il motivo per cui, personalmente, non riesco a farmi "prendere" da un horror come mi aspetterei che mi prenda...senza cioè trovarlo una versione gotica e un pò dark (magari anche stereotipata, dipende dalla qualità dell'ambientazione)..di un fantasy.

quota

25/02/2011 01:59:05

guarda anche io non ho mai capito molto l'horror sui gdr...ma in genere non mi fa mai effetto l'horror letto

quota

02/03/2011 21:40:58

Quoto gran parte delle parole di chi mi ha preceduto, e ne vorrei aggiungere un altro paio, provenienti dal Manuale Base di Vampire: the Masquerade, gioco di narrazione in base orrorifica.

"Il mondo di Vampiri: La Masquerade non è il nostro, ma è comunque molto simile per il senso di disagio che aleggia nell'aria. Per essere più chiari, l'universo dei non morti è simile al nostro, ma visto attraverso un paio di occhiali scuri: il male è tangibile e onnipresente; le notti del giudizio pendono come una spada di Damocle sulle nostre teste e l'umanità è sull'orlo del baratro. E' un Mondo di Tenebra."

Questa è secondo me una perfetta descrizione di un gioco a sfondo horror. Non si deve trattare di una land normalissima in cui si giochi a The Sims fino a che non appare qualcosa di strano. Deve essere una land in cui tutto riconduca all'orrore, tutto crei una paura interiore e ti faccia tenere gli occhi sempre aperti. Ovviamente è difficile rendere questo sentimento in una land, ma per farlo si possono utilizzare degli escamotages molto semplici, come ad esempio l'invisibilità totale per i Master, che possono sorvegliare sempre e far apparire qualcosa in ogni momento, qualche stimolo, ma soprattutto dei Master presenti e spesso attivi. Questi sono solo consigli, ma molto efficaci.

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quota

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