Battlestar Group Italia...Opinioni?

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08/01/2010 23:26:59

sono le basi del progetto legalita' non a caso, ace...

vedremo se il mistero sul riconoscimento vocale sara' sciolto, confesso una certa curiosita':)

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quota

battlestar-group-italia

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09/01/2010 12:31:31 e modificato da battlestar-group-italia il 09/01/2010 12:52:18

Probabilmente non c'e' molto da dire. Una rapida occhiata alla scarna home ci fa apprendere come, prima dell'iscrizione effettiva (e quindi della visione reale di cio' che il gioco offre) e' necessario stilare un bg che dovra' essere approvato dallo staff.
Tuttavia, la documentazione fornita per redigerlo e' palesemente manchevole, limitandosi ad una breve cronologia e ad alcune note sulle colonie di origine. Mancano, a quanto ho visto, altri riferimenti per poter stilare un bg decente, i possibili lavori civili e militari, le eventuali skill ad esse legati tra cui poter scegliere e non c'e' modo, dalla home, di valutare il tipo di sistema di gioco selezionato, ne il regolamento della land.

La scelta fatta, dallo staff in secundis ma dall'ideatore in primis, è volta a 'favorire' una prima 'scrematura' dei betatester che andranno a formare lo zoccolo duro di questa land... è palese che la scelta induca gente che non ha voglia di 'sbattersi' per avere un certo livello qualitativo di gioco, a desistere dal partecipare al betatest 'CHIUSO'. Ciò non esclude a priori che, in seguito (quando le procedure di vidimazione saranno semplificate), queste persone possano tornare per usufruire dei servizi 'di gioco' che questa land potrà offrire loro.

Personalmente, ritengo la scelta di selezione dei bg suicida in un ambiente in cui l'offerta supera cento a uno la domanda, praticamente una condanna a morte prima di cominciare (peraltro, non e' la prima volta che si tenta il sistema, e non e' la prima volta che va a finire male...).
Sicuramente garantisce un buon grado di decenza nei pg che troverai in giro (se la gestione e' oculata), ma di contro e' uno scoglio per molti dei potenziali interessati, e a mio avviso un modo di evitarsi la fatica di istruire i proprio giocatori: chi non conosce bsg, difficilmente se ne appassionera' trovandosi davanti ad un muro, e alla pochezza dei dati fornitigli per compilarsi il bg.
Non a caso, nemmeno un commento su questo sito, e disinteresse generale pressoche' totale.

L'opinione 'personale' espressa da prettyjane potrebbe essere veritiera se, in questo momento, la land fosse in espansione e ricerca di utenza... anche se, sempre a detta sua, fare una land per 0.02 giocatori è suicida (formula per calcolare il valore esposto : offerta di land su battlestar galactica / numero di giocatori disponibili a giocare. probabilmente la schizofrenia di mani e piedi è contemplata nella cifra esposta n.d.r.), in effetti garantisce di verificare a priori la 'disponibilità al gioco' degli utenti che decidono di accedere. In effetti, nel suo 'urticante' intervento, prettyjane, ha centrato l'obbiettivo che l'amministrazione si era preposta... quello di non avere, durante il BETA TEST CHIUSO, preoccupazioni appresentate da gente che deve essere istruita e seguita troppo pedissequamente.
L'ultima frase,poi, detta a meno di una settimana dalla presentazione in BETA CHIUSA, è una evidente punzecchiatura... per cui non la degno nemmeno di risposta.

Inoltre, con le mille possibilita' offerte, chi mai andrebbe a sbattersi per entrare in un gioco di cui ignora sistema, regolamento interno, volume di gioco, documentazione interna, funzionalita' tecniche, capacità della gestione?Se esiste una pass di prova per vedere l'interno, mi scuso: io non l'ho trovata.
Gli screenshot forniti, oltretutto, non depongono a favore della qualita' generale tecnico/grafica.

...siamo passati già a mille possibilità, il che vuol dire che nel tempo di stesura dell'intervento, la realizzatrice dello stesso ha 'verificato' di persona il fioccare di Land su battlestar galactica... ^___^
Rispondo comunque al resto della questione posta... Probabilmente gli utenti che sono in cerca di una land con quella ambientazione e che, cercando tra le altre mille (e mille, e mille...) proposte, ha trovato solo realizzazioni dove la gestione ha già bruciato l'utenza e, allo stato attuale, somigliano moltissimo a quei quadri d'autore ellissimi, per carità) che pur rappresentando lo state of the art della tecnica (programmazione) non incontrano il gusto della gente (utenza).
No, in BSG39 non esiste una pass di prova per vederne l'interno. Questo perchè i commenti, sempre a mio/nostro parere, sono molto piu validi se effettuati da player reali e non da qualcuno che entra, spende mezz'ora girellando quà e là, e poi se ne esce segnalando tutto
quello che, a suo parere, non gli è piaciuto. Preferiamo far entrare solo le persone che si dimostrano in linea con il progetto, gli eventuali seccatori possono restare nelle altre millemila (probabilistiche? immaginifiche? mah?!?) possibilità sottolineate da prettyjane. Può sembrare scortese, ma credetemi, è un validissimo strumento di protezione contro i BMK... certo, magari in seguito permetteremo anche a loro di entrare, ma solo quando saremo sicuri che non potranno fare danni.

Non ho detto che la scelta sia sbagliata, ho detto che, considerata l'offerta di land, e' un buon modo per ridurre di molto il numero degli interessati, Megan Smith

...il che, in effetti, in sede di BETA TEST CHIUSO è esattamente quello che ci si era prefissi... il numero verrà incrementato una volta che le iscrizioni saranno aperte e rese pubbliche... tanto, allo stato attuale, possiamo vantare un utenza decisamente superiore alle 'millemila' land presenti della stessa tipologia... quindi... ^___^

A parte questo, non ho capito dove avrei mancato di rispetto ne a chi, essendomi limitata ad esprimere una serie di opinioni motivate, condivisibili o meno.

I commenti li facciamo da subito, perche' il progetto e' online, e' qui pubblicizzato e come tale oggetto di commenti e opinioni: se la gestione si accolla aperture pubbliche e pubblicita', se ne accola anche gli oneri e non solo gli onori."Siamo in Beta Test" è una giustificazione magra. Ad oggi, rebus sic stantibus, questa e' la mia opinione, espressa in modo molto sereno e secondo le regole del portale.

...certo, i commenti possono essere fatti ma, perdonatemi l'ardire, solo da chi è a conoscenza della materia... quindi dagli utenti che hanno provato a giocare nella land, non da qualcuno che sta valutando la "confezionatura esterna del prodotto". Fino a prova contraria,
la dicitura BETA TEST CHIUSA, vuol dire che stiamo ancora lavorando su quello che è un progetto che ha aperto, da due o tre settimane al massimo, ricercando volontari per proseguire nei lavori... ci sono land (sempre nelle millemila citate precedentemente, e della stessa tipologia...) che dopo 18 mesi sono ancora in betatest e coi commenti oscurati... probabilmente LORO hanno paura di quello che la gente può dire... noi non ne abbiamo, anche perché chi commenta senza aver avuto una visione del prodotto è sicuramente in malafede...

Tra l'altro, e' evidente che non avevi alcuna intenzione di rispondere a chi ha aperto il thread, ma semplicemente atteggiarti a paladina del nulla: piu' che attaccare le mie umili opinioni (peraltro motivate e non aleatorie), avresti fatto un lavoro piu' utile a chi il thread lo ha aperto illustrando quello che puo' essergli di interesse (vedi le misteriosissime e non riportate in home regole, sistemi, skill e le altre dodicimila cose che servono a fere un bg e giudicare se un gioco ci piace o meno, e che la gestione di bsg ha bellamente omesso di citare, pur pretendendo di esaminare bg che dovrebbero essere scritti su non si sa quali parametri)

...noto dell'astio ingiustificato nella risposta... probabilmente, a detta di prettyjane, le sue (umili e motivate) opinioni su qualcosa che non conosce possono essere espresse liberamente mentre la risposta di qualcuno che ha "conoscenza di causa" non è legittima. Megan non ha risposto direttamente alla richiesta perchè, chi è interessato a provare a giocare può richiedere direttamente a noi delucidazioni sul sistema di gioco e di creazione del personaggio e le informazioni per stilare un BackGround non fallace. Sei tu che hai risposto ad una richiesta di informazioni specifiche con delle "supposizioni" personali, non supportate, tra l'altro, da una effettiva conoscenza dell'argomento... a me sembra che ci sia altro dietro l'accanimento, però non voglio sbilanciarmi.... ^__^

Io ho espresso in merito la mia opinione, ritenendo che stilare un bg scarno (ossia senza info indispensabili) sia poco utile. E che stilarne uno completo, sempre senza info, sia impossibile.
Insomma, ci vedo un grosso controsenso, specie alla luce del tentativo di tenere la land in stato, per cosi' dire, decoroso.

...se tu avessi provato ad effettuare l'iter di registrazione, avresti riscontrato che il BKG, dopo essere stato visionato dallo staff, viene reinviato all'utente segnalando le lacune e avanzando alcuni suggerimenti per meglio definirlo affinche esso possa meglio integrarsi con la storyline dell'ambientazione... a me sembra un buon tentativo di tenere un "decoroso" livello, no? ^___^

Inoltre, considerando la situazione generale del gdr italiano online, sarebbe gradevole per il futuro utente poter vedere con che regolamento andra' a giocare, diceless, narrato, quali skill e classi avra' a disposizione, il materiale di background stilato dalla gestione, la struttura tecnica della land stessa. Insomma, gli elementi che rendono un gioco, soggettivamente, migliore o peggiore di un altro: se queste documentazioni esistono, vi suggerirei di metterle online e disponibili anche ai possibili neo utenti.

...stiamo parlando di un 'utente' normale o di un BETATESTER? ...perchè, a mio parere le cose cambiano... e anche di molto.
Se ad un utente normale devi fornire quante piu informazioni sul sistema che andrà ad affrontare è piu che giusto, a coloro che si iscrivono ad un BETATEST CHIUSO puoi non fornire lo stesso tipo di informazioni... visto che saranno loro che andranno ad incidere, con il loro supporto, sull'aspetto finale che la land andrà ad assumere... quindi, chi si dimostra interessato viene introdotto gradatamente all'insieme di regole e tecnicismi che compongono il 'CORE' della land e, lo stesso utente, potrà suggerire soluzioni che potranno poi venire adottate dallo staff... per questo motivo, in questa fase del BETA TEST CHIUSO (spero che si stia notando la ripetizione della definizione ^__^) quelle informazioni non sono disponibili in homepage.
Spero di essere stato esaustivo...

andiamo alle domande o affermazioni dirette, poi parlerò del riconoscimento vocale...

io credo che sia una buona cosa per ogni sito di gdr by chat e online fornire :

1) Informazioni dettagliate,in fase di preiscrizizione, riguardo alla ambientazione mediante documenti reperibili.

l'ambientazione è conosciuta da tutti i fan del settore, se qualcuno ha voglia di partecipare ad un BETATEST CHIUSO si suppone abbia anche una certa conoscenza dell'argomento trattato... una volta che il betatest sarà completato, sarà nostra premura offrire agli aventuali possibili nuovi player una miriade di link ai quali attingere per avere una buona documentazione in proposito.

2) Informazioni dettagliate,in fase di preiscrizizione, riguardo le norme e le consuetudini del gioco che andremo a trovare.

...norme e consuetudini del gioco sono quelle di qualunque altro gdr by chat sulla piazza... se qualcuno decide di partecipare ad un BETATEST CHIUSO (^___^) è supponibile che sia a conoscenza delle consuetudini e degli usi a riguardo del gioco by chat...

3) Informazioni dettagliate,in fase di preiscrizizione, riguardo chi è come gestirà i dati personali che andrò a fornire e chi e come è responsabile e vigile sulla legalità all'interno del sito di gioco.

...semplicemente, non ci sono registrazioni di dati personali, non vengono tenuti archivi di mail o di dati anagrafici perché sarebbe una complicazione che andrebbe ad appesantire una procedura burocratica inutile... l'unica "prova" richiesta è quella del controllo vocale... che andrò ad esplicare:

Nei 'dati sensibili' sono classificate quelle informazioni che possono portare al riconoscimento dell'identità di un utente. queste sono, per definizione comune, riportati di seguito:

Secondo il Codice sulla protezione dei dati personali (d.lgs. 196/2003), art.4, sono considerati dati sensibili, e dunque la loro raccolta e trattamento sono soggetti sia al consenso dell'interessato sia all'autorizzazione preventiva del Garante per la protezione dei dati personali (art. 26), i dati personali, idonei a rivelare:
l'origine razziale ed etnica,
le convinzioni religiose, filosofiche o di altro genere,
le opinioni politiche,
l'adesione a partiti, sindacati, associazioni od organizzazioni a carattere religioso, filosofico, politico o sindacale,
lo stato di salute e la vita sessuale

Tale elenco viene considerato chiuso, nel senso che non è lecito procedere per analogia. Per esempio è stato chiarito che la condizione sociale, le prestazioni sociali ricevute, il reddito percepito o patrimonio posseduto non rientrano nel trattamento severo riservato ai dati sensibili (ma sono comunque tutelati dalla legge sulla privacy).

...noi, all'atto di iscrizione, chiediamo di dichiarare di essere maggiori di 18 anni, ma non volendo effettuare un controllo sui "dati sensibili" abbiamo scelto di catalogare gli utenti in base a prove audio che vengono registrate e catalogate... con una breve intervista di qualche minuto, un attento interlocutore, può valutare per sommi capi, se chi si trova dall'altra parte della connessione ha una "fluidità di parlata" riconducibile alla maggiore età... sono d'accordo che la cosa non può considerarsi una classificazione esatta al 100% ma è un 'succedaneo' accettabile per un controllo di qualità che a noi sembra logico voler effettuare.
Spero di aver fugato i dubbi relativi al controllo vocale che la comunità aveva prospettato, esaurientemente... comunque rimango a disposizione per qualunque, ulteriore, delucidazione in merito...

andiamo avanti...

4) Informazioni,in fase di preiscrizione, su chi è come mi potrà fornire supporto in fase di iscrizione e creazione del mio personaggio.

...lo staff segue, quale organismo unico e inscindibile, la creazione e lo sviluppo di qualunque iscritto... quindi, una volta accettate le procedure si verrà seguiti dal membro dello staff disponibile in quel momento...

Mi sembra che, come nella stragrande maggioranza dei siti di gdr by chat , questo sito non risponda a nessuna delle domande sopra espresse.
Al contrario sembra che si richiedano ulteriori informazioni e obbligazioni, senza essere palesate in nessun dove nella home o nella documentazione esterna, ai vari interessati alla iscrizione senza che siano fornite ne informazioni su come questi nuovi mezzi possano garantire una più veritiera verifica della persona ne come questi mezzi non siano un giorno poi a rischio di pishing, spam o peggio altre foprme di disturbo da parte di male intenzionati.
Vien si indicato il responsabile del database ma questo non riguarda la parte di verifica vocale e altri dati che sembrano essere poi richiesti.

mi sembra di aver risposto esaurientemente a queste affermazioni nelle parti precedenti del mio intervento... comunque...
Non vedo in quale punto si richiedano informazioni ed obbligazioni, visto che non richiediamo nessun dato personale o nessun dato informatico sensibile... la frase mi sembra un asserzione alquanto "campata per aria"... e poi come faremmo ad effettuare phishing con il solo dato registrato della voce? ...ah, forse potremmo chiamare a caso dei numeri di telefono ed ingaggiare un imitatore per replicare il timbro vocale e cercare il possessore di tale numero? ...stessa risposta vale per lo spam...
Istruiamo i mail browser a riconoscere vocalmente le persone che li usano?
...IF <voceutente> = <voceutente1234> then forward MAILSPAM...
uhmmm...
si in effetti è un ottimo piano per il controllo del mondo... ^___^

Lodevole senza dubbio il desiderio di cercare una ulteriore verifica dei dati personali onde evitare furberie ma sarebbe cosa buona è saggia oltre che giusta che chi chieda prima offra e la cosa non sembra essere cosi nello stato attuale. Le scelte su come e cosa chiedere sono giustamente personali alla gestione ma la etica del come agire dovrebbe essere riconoscibile da tutti.
Essendo il progetto in beta test può certamente completarsi nelle manchevolezze, se poi le scelte di selezione , di accompagnamento ecc saranno scelte fruttuose potranno verificarlo autonomamente e decidere se proseguire o meno, tuttavia allo stato attuale rimane una gestione molto esigente nelle richieste di informazioni e scarsamente tutelatrice delle persone che dovrebbero fornire tali informazioni.
La scelta del la ambientazione è uan mera questione di gusti mentre per giudicare il resto del gioco, giudicabile solo una volta iscritti, ad ora si dovrebbero fornire dati che non sono poi garantiti da nessun soggetto fisico facilmente identificabile a meno che il responsabile del database non si accolli ufficialmente e per scritto anche la responsabilità di tutti gli altri dati che vengono poi richiesti.

...beh, al momento stiamo offrendo 'protezione' in entrambi i sensi... cioè, sia a coloro che decidono di partecipare allo sviluppo del progetto che a noi stessi... mi sembra un buon modo per cominciare una collaborazione... chiaramente, i tutelati non sono i "WANNABE" che sono all'esterno del progetto, ma coloro che decidono di farne parte... continuo comunque a non vedere quali dati debbano venire forniti e gestiti dal gestore del database... finora, coloro che ne hanno fatto richiesta hanno avuto tutte le delucidazioni del caso, chiaramente dopo aver dimostrato la loro volontà alla collaborazione di un progetto che, noi stessi, definiamo 'impegnativo'.

Spero di aver fugato tutti gli eventuali dubbi, e vi invito a mantenere la discussione su toni civili e non volutamente provocatori...

a risentirci.

Battlestar Group Italia

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quota

tarita

SCRIVI

09/01/2010 13:13:30 e modificato da tarita il 09/01/2010 13:17:18

battlestar-group-italia ha scritto:

Spero di aver fugato tutti gli eventuali dubbi

Francamente no.
Almeno, io non ho assolutamente compreso con quali meccaniche sia possibile il controllo vocale che auspicate, vista anche la distorsione a cui è soggetta la voce attraverso i microfoni di (spesso) dubbia qualità.
Fluidità di parlata?
Oddio, non tutti i giovani d'oggi necessitano di periodiche sedute dal logopedista, grazie a cielo, quindi suppongo che tutto si debba ridurre ad una mera valutazione soggettiva "ad orecchio" del timbro vocale che, come detto prima, è per altro soggetto a distorsioni più o meno involontarie oltre che discriminata dalla percezione personale.
Se poi la discriminante è basata sul riconoscimento del timbro vocale affidata ad uno strumento (ipotizzo, perchè, come già scritto, non ho affatto capito)...io fatico a farmi capire del mio DS, quindi se avete sviluppato un software migliore, buon per voi.

Comunque poco importa, vi auguro buona fortuna e che vi risulti più facile applicare questo sistema che spiegarlo.

...spacciatrice di citrosodina...

www.ageofrebellion.it

quota

prettyjane

SCRIVI

09/01/2010 13:36:48 e modificato da prettyjane il 09/01/2010 13:49:53

Ti offendi se ti dico che sei un bel rosicone, gestore?:)
Tra l'altro, non solo replichi a me, ma rispondi anche in nome e per conto di un altro utente del forum che, suppongo, sia un tuo player/amico/master/associato a vario titolo:) Mi riservo di rispondergli direttamente, qualora recuperi capacita' di parola e non parli solo per bocca tua:)

Vedo di spiegarti meglio qualche punto che t'e' rimasto oscuro, premettendo che la land e' tua e te la gestisci come ti pare, e che nel contempo io mi ritengo libera di dire la mia su quel che tu fai (e pubblicizzi in questo portale, attenendomi al suo regolamento).

Prima di parlare di modi e toni, sarebbe il caso di analizzare i propri, esimio gestore: se c'e' un atteggiamento schizzofrenico, è quello di chi pretende un bg senza dare strumenti per stilarlo (fatto salvo scarno elenco-colonie), e che, a notazione ricevuta ti risponde "ma si, è un bg cosi', tanto per scremare".
Peraltro, dando per scontato che BSG sia un patrimonio culturale mondiale da tutti conosciuto in modo profondo, handicappando quindi chiunque abbia una vaga conoscenza della serie nel fare un lavoro decente stilando il proprio bg.
La parte riguardante il numero di commenti ricevuti dal tuo gioco (zero, ndr, fino a prima dell'apertura di questo thread, 3 al momento in cui scrivo: i casi della vita, eh?), e su cui non ti degni di dare risposta, dovrebbe portarti invece a una sana riflessione: forse che il sistema adottato non abbia suscitato curiosità?O magari, possa essere inadatto per molti potenziali futuri utenti, betatester o meno che siano?Forse che dire di più, anche mantenendo l'approvazione preventiva bg (che non e' certo un reato), renderebbe il tutto piu' appetibile?

Al tuo successivo tentativo di humor sul numero di land di BSG, posso solo rispondere prendendo atto che, evidentemente, sei piuttosto all'oscuro del panorama attuale del gdr.
Posso garantirti che due land su un tema di nicchia, basate su un telefilm non popolarissimo, rischiano di essere fin troppe, al di la della loro quantita', e di finire solo per disperdere l'utenza, rendendo entrambe, banalmente, vuote.
Ma questo, rischi di scoprirlo molto presto da solo.

Vedo che ti preoccupi di come "altri" (desumo tu alluda alla tua diretta concorrenza, l'altro gioco su battlestar) abbiano "bruciato l'utenza": in questo caso, chissa', magari la recuperai tu, e te lo auguro.
Rimane pero' il fatto che difficilmente qualcuno sviluppa interesse su un oggetto misterioso, i cui screenshot sono quello che sono, e di cui il gestore ben si guarda da rendere disponibile regolamenti on e off game, skill, classi disponibili, dinamiche di gioco, livello di implementazione tecnica (gdrcd vero?) e quant'altro permetta a qualcuno di capire con cosa va a confrontarsi.
Il che puo' essere imputabile a semplice imperizia del gestore, all'assenza di detta documentazione o a una scelta che, come cercavo di spiegarti, trovo irrazionale e poco costruttiva per il tuo progetto.

Per quanto riguarda le tue considerazioni su come si possa o non possa in questo portale argomentare un opionione, ti suggerirei di fare un passo indietro: duolemi dirti che hai pubblicato la tua land (ancora in beta test, e con accesso parzialmente inibito): gia' questo basta a legittimare commenti su quanto visibile, o sulla metodologia di apertura (francamente molto ma molto discutibile, a mio avviso) che hai scelto.

Delizioso, in conclusione, il modo in cui hai, nella tue enciclica para-difensiva, omesso l'impercettibile dettaglio sull'illegalità di fondo del tuo gioco, in cui ti premuri di accertare anche mezzo telefono l'età dei tuoi player, ma per il quale accidentalmente ometti di ottenere permessi di utilizzo per marchi e copyright che non ti appartengono. A meno che, ovviamente, tu non detenga i diritti italiani di BSG, ovviamente.

Abituatici, alle critiche e fai tesoro di quelle costruttive: con il tuo atteggiamento, temo finirai per averne piu' di qualcuna. E prima di vedere malafede in qualcuno, ti suggerirei di valutare i concetti espressi e vedere se possono, putacaso, esserti utili per migliorare il tuo lavoro. Che onestamente, mi pare davvero molto ma molto perfettibile sotto piu' di un punto di vista.

Detto questo, in bocca al lupo per il tuo gioco.

Storie di Agarthi ↗
Un Varco si apre davanti a te, un mondo tra i mondi è a portata di mano. Lasciati alle spalle le certezze, diventa quello che hai sempre cercato.

quota

ramsay

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09/01/2010 14:01:57

In effetti il Bg in fase d'iscrizione senza una documentazione che possa istruire il possibile giocatore è come tirarsi una zappa sui piedi. Mi parli di Beta Test Chiuso ma allora non vi conveniva aspettare prima di pubblicarlo su questo sito? Francamente non vedo una logica imprenditoriale, ludisticamente parlando, sulle vostre scelte. Sia chiaro le rispetto, in casa propria ognuno fa quello che vuole, ma non le condivido. Altra questione il fatto che in questo momento, come tu hai fatto intendere, prediliga persone che già conoscono l'ambientazione; così ti bruci in partenza una possibile fruizione di giocatori cui piace il genere ma che si trovano disarmati difronte ad un'ambientazione amena e di difficile comprensione data la scarsa reperibilità d'informazioni. Per carità tutti a sostenere che bisogna puntare sulla qualità, lodevole ma non è il futuro per una land longeva.

Mi associo anche io al coro che chiede delucidazioni sul riconoscimento vocale. Mera curiosità la mia, è una tecnologia nuova e mi stuzzica!

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Las Vegas, azzardo, vizi, soldi, intrighi... Più le sue luci sono scintillanti, più le sue ombre sono oscure. La città che non dorme mai, vi aspetta.

quota

battlestar-group-italia

SCRIVI

09/01/2010 15:35:06

tarita ha scritto:

battlestar-group-italia ha scritto:

Spero di aver fugato tutti gli eventuali dubbi

Francamente no.
Almeno, io non ho assolutamente compreso con quali meccaniche sia possibile il controllo vocale che auspicate, vista anche la

distorsione a cui è soggetta la voce attraverso i microfoni di (spesso) dubbia qualità.
Fluidità di parlata?
Oddio, non tutti i giovani d'oggi necessitano di periodiche sedute dal logopedista, grazie a cielo, quindi suppongo che tutto si debba

ridurre ad una mera valutazione soggettiva "ad orecchio" del timbro vocale che, come detto prima, è per altro soggetto a distorsioni più

o meno involontarie oltre che discriminata dalla percezione personale.
Se poi la discriminante è basata sul riconoscimento del timbro vocale affidata ad uno strumento (ipotizzo, perchè, come già scritto, non

ho affatto capito)...io fatico a farmi capire del mio DS, quindi se avete sviluppato un software migliore, buon per voi.

Comunque poco importa, vi auguro buona fortuna e che vi risulti più facile applicare questo sistema che spiegarlo.

...come già accennato, il "controllo vocale" in questione avviene per mezzo di 2 metodi complementari... uno, quello principale, è

l'interlocuzione con un membro dello staff che, durante l'intervista in vocale, elabora una sua impressione sulla tipologia della

persona intervistata... sicuramente questionabile e fallace, ma visto che non vogliamo avere dati sensibili, ci sembra l'unico modo per

avere delle informazioni che altrimenti saremmo costretti a chiedere per chiudere l'utenza ai minori di 18 anni... avreste preferito che

chiedessimo gli estremi della carta di credito? ^___^

il secondo è affidato ad una versione beta di un software specifico... che potrebbe essere accomunato a MultiModal Berry

(http://www.dotvocal.com/) ed è della stessa tipologia di funzionamento; anche se molto piu semplificato.

...certo, se qualcuno è interessato alla nostra soluzione, saremo ben felici di fornirgli (allo stesso prezzo da noi pagato) la

possibilità di acquistare tale software dallo sviluppatore... certamente, se quelle che si vogliono sono solo "informazioni teoriche" e

non mirate ad un eventuale utilizzo degli strumenti da noi utilizzati ma solo per pura curiosità, beh... la rete è il posto migliore

dove poter trovare informazioni relative, non trovate? ^___^

prettyjane ha scritto: Ti offendi se ti dico che sei un bel rosicone, gestore?:)
Tra l'altro, non solo replichi a me, ma rispondi anche in nome e per conto di un altro utente del forum che, suppongo, sia un tuo

player/amico/master/associato a vario titolo:) Mi riservo di rispondergli direttamente, qualora recuperi capacita' di parola e non parli

solo per bocca tua:)

...perdonami ma non riesco assolutamente a capire a chi ti stia riferendo...

Vedo di spiegarti meglio qualche punto che t'e' rimasto oscuro, premettendo che la land e' tua e te la gestisci come ti pare, e che nel

contempo io mi ritengo libera di dire la mia su quel che tu fai (e pubblicizzi in questo portale, attenendomi al suo regolamento).

...certo, basta che tu commenti quello di cui sei a conoscenza, e quindi solo la presentazione esterna... detto ciò, concordo nel

lasciarti la piena facoltà di parola... ^__^

Prima di parlare di modi e toni, sarebbe il caso di analizzare i propri, esimio gestore: se c'e' un atteggiamento schizzofrenico, è

quello di chi pretende un bg senza dare strumenti per stilarlo (fatto salvo scarno elenco-colonie), e che, a notazione ricevuta ti

risponde "ma si, è un bg cosi', tanto per scremare".

...vedi, è questo il punto che non ti è chiaro... dando così pochi punti di riferimento per il bg si vuole 'forzare' coloro che ne hanno

'realmente' voglia a instaurare una sorta di 'collegamento' con lo staff in modo da creare quella 'sinergia' che in altri modi non è

possibile creare in una land in partenza come questa... capisco che il concetto ti possa sembrare 'ostico' ma d'altronde... Leges bonae

ex malis moribus procreantur. ^____^

Peraltro, dando per scontato che BSG sia un patrimonio culturale mondiale da tutti conosciuto in modo profondo, handicappando quindi

chiunque abbia una vaga conoscenza della serie nel fare un lavoro decente stilando il proprio bg.

...come già detto, una volta che l'utente si mette in contatto con noi, viene aiutato dallo staff... in tutti i modi possibili... con

tutta la documentazione possibile. Ci rendiamo anche disponibili ad andarglielo a scrivere di persona a casa, se l'utente risulta

impossibilitato nell'uso delle proprie mani. ^___^

La parte riguardante il numero di commenti ricevuti dal tuo gioco (zero, ndr, fino a prima dell'apertura di questo thread, 3 al momento

in cui scrivo: i casi della vita, eh?), e su cui non ti degni di dare risposta, dovrebbe portarti invece a una sana riflessione: forse

che il sistema adottato non abbia suscitato curiosità?O magari, possa essere inadatto per molti potenziali futuri utenti, betatester o

meno che siano?Forse che dire di più, anche mantenendo l'approvazione preventiva bg (che non e' certo un reato), renderebbe il tutto

piu' appetibile?

...forse che la gente non è usa commentare dopo appena qualche giorno di permanenza in land (come sicuramente ti sarebbe usuale fare

vista la tua propensione al 'commento preventivo'?)

...e comunque, essendo ancora in una BETA CHIUSA non stiamo cercando un grosso bacino d'utenza (mi sembra di averla gia detta questa

frase ma tant'è...) ma solo coloro che abbiano intenzioni serie e decisi di dare un apporto costruttivo alla land... quindi, chi vuole

venire adesso è il benvenuto, e gli saremo grati per essere stato d'aiuto. Chi dubita aspetterà di entrare quando avremo finito il

periodo di BETA CHIUSA... e quindi potrà valutare... ed infine giudicare.

Al tuo successivo tentativo di humor sul numero di land di BSG, posso solo rispondere prendendo atto che, evidentemente, sei piuttosto

all'oscuro del panorama attuale del gdr.
Posso garantirti che due land su un tema di nicchia, basate su un telefilm non popolarissimo, rischiano di essere fin troppe, al di la

della loro quantita', e di finire solo per disperdere l'utenza, rendendo entrambe, banalmente, vuote.
Ma questo, rischi di scoprirlo molto presto da solo.

...guarda... non c'era certo bisogno che io aprissi questa land perchè l'utenza si disperdesse... ^__^

Vedo che ti preoccupi di come "altri" (desumo tu alluda alla tua diretta concorrenza, l'altro gioco su battlestar) abbiano "bruciato

l'utenza": in questo caso, chissa', magari la recuperai tu, e te lo auguro.
Rimane pero' il fatto che difficilmente qualcuno sviluppa interesse su un oggetto misterioso, i cui screenshot sono quello che sono, e

di cui il gestore ben si guarda da rendere disponibile regolamenti on e off game, skill, classi disponibili, dinamiche di gioco, livello

di implementazione tecnica (gdrcd vero?) e quant'altro permetta a qualcuno di capire con cosa va a confrontarsi.
Il che puo' essere imputabile a semplice imperizia del gestore, all'assenza di detta documentazione o a una scelta che, come cercavo di

spiegarti, trovo irrazionale e poco costruttiva per il tuo progetto.

...semplicemente dipende dalla serietà dello staff gestionale... che in altri casi (leggasi "altre land") hanno stabilito che fosse

meglio inibire i commenti per non riceverne di sfavorevoli...

...mi ripeto per l'ennesima volta, noi stiamo cercando qualcuno che abbia voglia di dare una mano al progetto ...anche semplicemente

giocando con noi, ma che dia affidamento. Se qualcuno entra e si trova bene, vuol dire che abbiamo ragione... se, in caso contrario,

qualcuno ENTRA e si trova male, allora ha tutto il diritto di andare a commentare il fatto.
Tutto qui.

Per quanto riguarda le tue considerazioni su come si possa o non possa in questo portale argomentare un opionione, ti suggerirei di fare

un passo indietro: duolemi dirti che hai pubblicato la tua land (ancora in beta test, e con accesso parzialmente inibito): gia' questo

basta a legittimare commenti su quanto visibile, o sulla metodologia di apertura (francamente molto ma molto discutibile, a mio avviso)

che hai scelto.

sei liberissima di avere opinioni sulla metodologia di apertura, ma non sui contenuti ludici della comunità... visto che non ne fai

parte.
Il resto è una questione di scelte, e la tua discussione mi fa apprezzare la soluzione da noi attuata perchè permette di avere un

notevole controllo sugli accessi... ^__^

Delizioso, in conclusione, il modo in cui hai, nella tue enciclica para-difensiva, omesso l'impercettibile dettaglio sull'illegalità di

fondo del tuo gioco, in cui ti premuri di accertare anche mezzo telefono l'età dei tuoi player, ma per il quale accidentalmente ometti

di ottenere permessi di utilizzo per marchi e copyright che non ti appartengono. A meno che, ovviamente, tu non detenga i diritti

italiani di BSG, ovviamente.

...in effetti, non abbiamo ancora ricevuto risposta dalla Universal, ma essendo ancora una BETA CHIUSA non stiamo violando i diritti piu

di quanto lo facciano i giocatori di un gdr da tavolo...

Abituatici, alle critiche e fai tesoro di quelle costruttive: con il tuo atteggiamento, temo finirai per averne piu' di qualcuna. E

prima di vedere malafede in qualcuno, ti suggerirei di valutare i concetti espressi e vedere se possono, putacaso, esserti utili per

migliorare il tuo lavoro. Che onestamente, mi pare davvero molto ma molto perfettibile sotto piu' di un punto di vista.

Detto questo, in bocca al lupo per il tuo gioco.

...nessuno ha mai detto di non essere perfettibile... altrimenti non saremmo ancora in BETA CHIUSA, non trovi?!

...comunque grazie per i sinceri auguri.

ramsay ha scritto: In effetti il Bg in fase d'iscrizione senza una documentazione che possa istruire il possibile

giocatore è come tirarsi una zappa sui piedi. Mi parli di Beta Test Chiuso ma allora non vi conveniva aspettare prima di pubblicarlo su

questo sito? Francamente non vedo una logica imprenditoriale, ludisticamente parlando, sulle vostre scelte. Sia chiaro le rispetto, in

casa propria ognuno fa quello che vuole, ma non le condivido.

...beh, purtroppo non avevamo abbastanza utenza internòs per testare i meccanismi di gioco e le valenze dei rispettivi master/fati...

quindi ci siamo dovuti, giocoforza, rivolgere all'esterno per reclutare giocatori desiderosi di dare una mano e che siano in grado di

superare lo scoglio del BG iniziale...

Altra questione il fatto che in questo momento, come tu hai fatto intendere, prediliga persone che già conoscono l'ambientazione; così

ti bruci in partenza una possibile fruizione di giocatori cui piace il genere ma che si trovano disarmati difronte ad un'ambientazione

amena e di difficile comprensione data la scarsa reperibilità d'informazioni. Per carità tutti a sostenere che bisogna puntare sulla

qualità, lodevole ma non è il futuro per una land longeva.

...come ho gia detto, al momento ci serve creare quello 'zoccolo duro' che poi andrà ad essere la forza vitale della land... se qualcuno

non è ferrato in materia ma è desideroso di giocare (gia successo) il nostro staff è a sua completa disposizione per reperire e fornire

tutte le informazioni necessarie alla partecipazione al gioco.

Mi associo anche io al coro che chiede delucidazioni sul riconoscimento vocale. Mera curiosità la mia, è una tecnologia nuova e mi

stuzzica!

...a questo ho risposto poco sopra... nel caso siate economicamente interessati, fatemi sapere. ^___^

au revoir.

War Thunder ↗
Aviazione, veicoli corazzati e flotte militari della seconda guerra mondiale. Parteciperai a tutte le principali battaglie!

quota

master_alex

SCRIVI

09/01/2010 17:30:54

Se ho ben capito, quindi, l'ingresso all'interno della Land è possibile soltanto dopo colloquio orale, tra le altre cose, con un Membro dello Staff...?

Io capisco la finalità di avere un buon controllo su quanti utenti siano maggiorenni secondo le leggi italiane, però ripeto, non si violano delle normative sui dati personali? Inoltre, fornite documentazione, estremi di colui/coloro che utilizzano, o per meglio dire trattano un dato personale come potrebbe essere il timbro vocale?

Chi assicura l'utente che la sua voce non venga registrata e riutilizzata per altri fini? Avete un controllo dei collaboratori che vi aiutano in questo tipo di controlli che presumono l'uso del dato vocale? Ancora, non vi sembra un po' eccessivo vincolare l'entrata ad un'intervista da dover fare con i membri dello Staff?

Se io sono un Utente che desidera iscriversi, sarò libero anche di NON parlare a voce con la Gestione? Non vi sembra una "imposizione" un po' eccessiva, dal momento che forza l'Utente ad avere un rapporto di un certo tipo con la Gestione che magari egli non desidera avere per nulla?

Lo dico perchè ancora oggi mi capita di giocare con persone di cui non conosco nemmeno il sesso, figurarsi l'età... Ma mi sembra anche giusto. Se io non voglio far sapere la mia età, se non voglio avere contatti (anche vocali, perchè no...?) con la Gestione, perchè devo essere costretto e rischiare, magari, anche di fornire un mio dato senza (ripeto, magari...) avere le dovute garanzie e tutele?

Potreste rispondere: allora cercati un'altra Land. E' giusto, infatti chiedo se non vi sembra eccessivo, per cui richiedo solo il vostro punto di vista, confermando che potete ovviamente fare come credete più giusto. In fin dei conti la land è la vostra...

Un'altra cosa... Si è detto:

sicuramente questionabile e fallace, ma visto che non vogliamo avere dati sensibili, ci sembra l'unico modo per

avere delle informazioni che altrimenti saremmo costretti a chiedere per chiudere l'utenza ai minori di 18 anni...

In realtà, a prescindere dalla voce, voi comunque avrete in mano (come praticamente tutti i gestori delle Land qui a sinistra...) dei dati sensibili, o comunque dei dati personali.

Infatti le informative in fase di iscrizione sono lì appositamente, visto che il proprio indirizzo di posta elettronica e, soprattutto, il proprio IP, sono considerati dati personali.

Ergo, forse con questo sistema magari non avrete dati sensibili (anche se, come già detto, bisogna vedere come è considerata la voce, visto che ci sono dati, come la propria immagine, che sono annoverati tra i dati sensibili...) ma comunque avete dati personali in mano, e ne siete responsabili per il loro trattamento, questo sia chiaro. ^^ Solo per specificare.

Comunque è una modalità interessante di controllo, a patto che sia inscrivibile nei limiti e nei confini che l'ordinamento dispone per il trattamento di dati personali ^^

Prima pensa; poi parla; perchè parola poco pensata può produrre parecchie pirlate.

quota

battlestar-group-italia

SCRIVI

09/01/2010 18:11:05

...come ho copiaincollato prima, i dati sensibili sono quelli previsti dalla normativa. Quindi, la voce non rientra tra i dati sensibili.

Se io sono un Utente che desidera iscriversi, sarò libero anche di NON parlare a voce con la Gestione? Non vi sembra una "imposizione" un po' eccessiva, dal momento che forza l'Utente ad avere un rapporto di un certo tipo con la Gestione che magari egli non desidera avere per nulla?

Lo dico perchè ancora oggi mi capita di giocare con persone di cui non conosco nemmeno il sesso, figurarsi l'età... Ma mi sembra anche giusto. Se io non voglio far sapere la mia età, se non voglio avere contatti (anche vocali, perchè no...?) con la Gestione, perchè devo essere costretto e rischiare, magari, anche di fornire un mio dato senza (ripeto, magari...) avere le dovute garanzie e tutele?

...beh, se sei un utente che desidera iscriversi, valuterai i pro e i contro della tua decisione di farlo o meno... se reputi che il timbro vocale sia pericolosissimo da fornire, dovresti (oltre ad evitare di parlare con chiunque ^__^) rinunciare ad iscriverti alla land... se non vuoi far sapere la tua età, poi, non dovresti andare su una land vietata ai minori... non trovi?

...guarda, ti posso dire che non abbiamo nessun database ne degli ip ne degli indirizzi di posta... perchè non rimangono registrati da nessuna parte... semplicemente.

a bien tout

Enlisted ↗
Guida la tua squadra di soldati in combattimenti su larga scala, con fanteria, veicoli corazzati e aerei della IIa Guerra Mondiale!

quota

master_alex

SCRIVI

09/01/2010 19:19:59

...come ho copiaincollato prima, i dati sensibili sono quelli previsti dalla normativa. Quindi, la voce non rientra tra i dati sensibili.

Su questo non mi sento di mettere la mano sul fuoco, dal momento che la normativa prevede una nozione di dato personale non tassativa nè categorica. Se proprio vogliamo andare a cercare il pelo nell'uovo, l'articolo 4 del d. lgs. 30 Giugno 2003, n. 196 definisce dato personale, in sostanza, qualunque informazione che permetta di identificare il soggetto (dall'altezza al numero di scarpe, in determinati contesti --> Es: se dico: il più alto in questa stanza, quello può essere un dato personale che identifica un soggetto, in una situazione in cui, sempre x es., mi ritrovo in una stanza con persone tutte più basse di me... E' un esempio stupido, ma spero renda l'idea. I più volenterosi possono leggersi la normativa...).

Pertanto direi che la voce, anche se non esplicitamente citata, penso sia ricompresa nei dati personali. Poi se vogliamo un punto fermo possiamo chiedere a qualcuno che abbia la qualifica necessaria per darci una risposta definitiva (...e ci togliamo lo sfizio di sapere).

Ovvio, valuterò i pro ed i contro, come io stesso ho detto prima (quando dicevo che al massimo uno si cerca un altro gdr...).
Il problema, però, non è che io reputi "pericolosissimo" (termine secondo me usato in maniera oltre che impropria anche vagamente sarcastica, ma è un'impressione mia...) fornire il timbro vocale a terzi (d'altronde parliamo tutti i giorni no?) bensì domando per conoscenza e perchè so, come la maggior parte di coloro che usano Internet, quanto possa essere intricata ed in qualche modo "pericolosa" questa realtà, sia a livello di vita e di interessi propri a non divulgare le proprie informazioni, sia a livello legale.

Per l'età, iscriversi ad una land che sia chiusa ai minori di 18 anni vuol dire tutto e niente. Non vuol dire che abbia per forza 18 anni (potrei averne di più oppure... di meno)... Sappiamo inoltre che non sono necessari i diciotto anni per iscriversi... ci riesce anche una persona di 17, te l'assicuro. Ergo non sono propriamente d'accordo. ^^

...guarda, ti posso dire che non abbiamo nessun database ne degli ip ne degli indirizzi di posta... perchè non rimangono registrati da nessuna parte... semplicemente.

Mh... Può anche darsi, ma fate tuttavia trattamento di quel dato al momento in cui spedite alla mail (anche senza registrare quest'ultima) dell'Utente che si registra la password per il primo accesso.

Se poi usate altri sistemi (e sarebbe interessante capire quale a questo punto...) è un altro paio di maniche.

A riguardo, infatti, notifico che l'art. 4 del già citato d.lgs 196/2993 cita:

Art. 4 - Definizioni

1. Ai fini del presente codice si intende per:
a) "trattamento", qualunque operazione o complesso di operazioni, effettuati anche senza l'ausilio di strumenti elettronici, concernenti la raccolta, la registrazione, l'organizzazione, la conservazione, la consultazione, l'elaborazione, la modificazione, la selezione, l'estrazione, il raffronto, l'utilizzo, l'interconnessione, il blocco, la comunicazione, la diffusione, la cancellazione e la distruzione di dati, anche se non registrati in una banca di dati;

Ergo comunque tutti i Gestori di un gdr rientrano quasi sicuramente all'interno di una di queste "azioni" rientranti nella nozione di "trattamento" di dati personali e, di conseguenza, operano trattamento di dati personali, cosa che, per chiudere il cerchio, fa sì che rientrino (e debbano seguire) questa normativa di cui sopra. ^^

Saluti. ^^

Prima pensa; poi parla; perchè parola poco pensata può produrre parecchie pirlate.

quota

ramsay

SCRIVI

09/01/2010 19:26:42

E se uno è muto non può giocare?