Cose da EVITARE nella creazione di un pbc

15/04/2019 22:01:38

Evitiamo flame inutili, l'osservazione era rivolta ad una situazione astratta, non prendere tutto sul personale.

Se un utente vuole personalizzarsi una pagina può tranquillamente installarsi un'estensione per il browser che consente di modificare a piacimento i fogli di stile in modo permanente a questo punto.

Quello che si dovrebbe EVITARE, titolo del thread, è che l'utente si senta costretto a modificare il layout che dovrebbe essere soddisfacente così come viene offerto.
La personalizzazione può essere offerta in secondo momento per gli utenti più spocchiosi, non dovrebbe essere il piano A.

quota

15/04/2019 23:49:00 e modificato da ghennadi72 il 16/04/2019 00:00:17

Non ne faccio una questione personale Urf :-)
L'astrazione è esattamente il problema: io ne faccio una questione di non dare consigli suicidi agli aspiranti gestori:

TOTALE PG CONNESSI NELL'ULTIMA SETTIMANA: 56
Font minuscolo (10px): 0 PG, 0%
Font piccolo (11px): 0 PG, 0%
Font mediopiccolo (12px): 47 PG, 83,92%
Font intermedio (13px): 4 PG 7,14%
Font mediogrande (14px): 5 PG 8,93%
Font grande (15px): 0 PG, 0%
Font enorme (16px): 0 PG, 0%

Al momento lo "standard" da te suggerito totalizza lo ZERO percento delle preferenze, e anche la dimensione immediatamente inferiore (15px) totalizza ZERO.

9 personaggi su 56 connessi nell'ultima settimana hanno cambiato la scelta di default, pari a circa il 16% optando per una dimensione superiore, mentre circa l'84% ha mantenuto il font originario a 12px.

E' ancora presto per dirlo ma mi pare che la percentuale che si è sentita "costretta" a cambiare sia piuttosto bassina :-)

Decisamente troppo bassa per pensare di imporre uno "standard" al restante 84%, che evidentemente considera il gioco "fruibile così com'è".
In compenso chi si è sentito di aumentare il font é contento di averlo potuto fare liberamente.

Probabilmente vuol solo dire che i nostri utenti sono beceri ignoranti che non capiscono la modernità, ma resta il fatto che se avessimo imposto il tuo standard avremmo scontentato l'84% degli utenti.

Cioè, a parte accontentare chi brinderebbe volentieri alla nostra chiusura, mi dai un solo valido motivo per cui dovremmo prendere a calci nei denti le preferenze dell'utenza in nome di uno standard astratto? :-)

In questo modo pare invece che li abbiamo accontentati tutti, sia chi si trova bene con la dimensione font abituale, sia chi ha voluto aumentarla.

Quindi cos'è più importante, il tuo standard o avere un'utenza soddisfatta dell'interfaccia che usa?

Io non sto consigliando di adottare 12px come standard.
Ognuno ha la sua utenza e sicuramente in land diverse, con font di base diversi e con utenze con abitudini diverse si otterrebbero risultati diversi.

E' il principio generale che contesto infatti :-)

Possiamo dirlo che sarebbe stato come darsi una una badilata sugli zebedei, ossia fondamentalmente una scelta gestionale idiota, scontentare l'84% della propria utenza solo per imporgli uno standard astratto?

E che conviene piuttosto suggerire che i gestori tengano sì a mente gli standard, come punto di partenza, ma soprattutto si preoccupino di non dare inutilmente calci nei denti alle preferenze dei loro utenti?

Nota bene: se fosse emerso che una solida maggioranza di utenti preferiva un carattere di dimensioni maggiori avrei adattato il font di default senza problemi. Perchè la retromarcia, io, ce l'ho se mi accorgo di aver preso una cantonata. Tu?

Poi se la sopravvivenza dei giochi è qualcosa di secondario e che conta meno del rispetto di uno standard astratto, amen, mi si sono chiarite molte cose :-)

---

quota

16/04/2019 00:33:34

Non gioco a chi abbia l'e-penis più lungo perché fa il wot più lungo, io sono più per la sostanza.
Così come non farò orecchi da mercante, fingendo di non aver capito.

Nel post di apertura è chiaro, font-size consigliata: 14-16px.

Sotto viene specificato, Verdana, data la sua particolarità (simil monospace ed è appena più grande dei corrispettivi), è paragonabile ad altri sans di 1-2px in più.

Questo è quello da me riportato, tu hai detto che usi Verdana, giusto?
E come standard usi 12px, giusto?
La matematica la sai fare, Verdana a 12px è paragonabile ad un Helvetica a 13-14px e non aggiungiamo che in pochi cambieranno la loro abitudine, almeno rapidamente, dopo aver giocato nella tua land a 12px. Per non parlare del fatto che l'utente medio non vorrà mettersi a smanettare con le impostazioni.
Io starei bene attento al tuo campione, perché ben il 15% della tua utenza, nonostante sia stata abituata per anni ad un certo tipo di tipografia e nonostante la pigrizia dell'utenza, nonostante tu usi Verdana, ben il 15%, ripeto una terza volta:

ha considerato il font-size troppo piccolo.
Fai una prova, chiedi all'utenza di provare font-size superiori a quella standard da te imposta e vedi nei prossimi 2-3 mesi (non 2-3 giorni) cosa succederà.
Ringraziami allora.

Passo e chiudo.

quota

16/04/2019 02:06:54

Quindi, ricapitolando:
- un sito dovrebbe essere usufruibile già di base;
- l'utente medio perde già troppo tempo a scegliersi l'avatar, incoraggiarlo a modificare l'aspetto del layout di base perchè "scadente" sarebbe deleterio;
- è preferibile che l'utente installi un add che gli consenta la modifica permanente del (quanto meno) CSS;
- chi vuole apportare modifiche è spocchioso.

Sul primo punto, non posso che concordare.

E' il resto che mi lascia alquanto perplessa.
L'utente non dev'essere incoraggiato ad adattare il layout scadente, ma è preferibile che installi un add on che gli consenta di farlo... e tuttavia, l'utente è spocchioso se vuole adattare il layout alle sue esigenze e/o ai suoi gusti.

Mumble mumble, i conti non tornano.

Dare la possibilità all'utente di effettuare modifiche grafiche - grandezza e colore del font, anche il font stesso se si vuole, interlinea, sfondi nelle chat/azioni, suoni sì o suoni no, notifiche sì o notifiche no, etc. etc. - non rende il layout di base "scadente" nè l'utente che decide di modificarlo per sè "spocchioso".
Il problema del creare un layout - o meglio gli elementi grafici, perchè il layout tanto sbandierato altro non è che la disposizione degli elementi nella pagina, e non la stilizzazione degli elementi stessi - che sia "soddisfacente" si riassume con una parola sola: soggettività.

Ora, possiamo essere in 2 milioni a dire che porca eva, il testo grigio scuro su sfondo nero ti fa venir voglia di prendere chi l'ha realizzato e dargli quattro sberloni!
Ma - ed è un grosso ma - chi lo ha realizzato magari fa parte degli altri 2 milioni che ti dicono che sei un caprone se prendi una pagina con sfondo chiaro e ci piazzi del testo scuro.

Non sto parlando ad cazzum, ben inteso. Creare siti web è il mio mestiere e so bene quanto le mie idee ed i miei gusti possano arrivare ad influenzare il mio lavoro.
So altrettanto bene che ho avuto clienti che mi hanno chiesto delle cose che dio santo, se avessi potuto vomitargli sulle scarpe l'avrei fatto!
Ma così come non posso dire al mio cliente che no, il font viola sullo sfondo giallo non glielo metto neanche se mi da tutto l'oro di Fort Nox, in un gdr faccio di tutto per dare all'utente quanta più libertà di scelta possibile, in modo che possa adattare il gioco alle sue esigenze e/o ai suoi gusti.
E non lo faccio perchè la grafica è scadente o perchè loro sono spocchiosi.
Lo faccio perchè possano godersi al meglio un qualcosa che, almeno si spera, è già di loro gradimento e che non fanno altro che "migliorare", per gusto o necessità, grazie agli strumenti che vengono messi a loro disposizione.

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quota

16/04/2019 03:02:18

'Sattoh.
Un layout dovrebbe essere buono di suo, perché forzare l'utente a modificare quello base?


Non ho detto questo, ho detto "è come se".
Ho paragonato gli strumenti di personalizzazione ad un utile addon (che uso spesso anche per date land che non nomino perché le polemiche non mi piacciono).

BENE che ci siano, ma dovrebbero essere un semplice di più.



Nah.
"Per i più spocchiosi", non era un insulto con tale locuzione davo per scontato che siamo tutti spocchiosi a modo nostro e qualcuno, non gradendo un layout ideale (si parlava in termini astratti ovviamente) lo risulterebbe più di altri.
"Più esigenti" suona meglio? Vada per esigenti e rimangio lo spocchiosi.
😊

quota

16/04/2019 08:50:47 e modificato da ghennadi72 il 16/04/2019 08:51:22

Mi rendo conto che qui siamo arrivati a considerare "buon senso" una parolaccia, qundi a quanto pare servirebbe un vocabolario tutto nuovo.
Ma da quando "libertà di scelta" = forzare?

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quota

16/04/2019 11:02:11

Eddaje. Dare la possibilità di modificare gli stili - di nuovo, il layout è un'altra cosa - non vuol dire che quelli di base non siano "buoni", nè implica forzare nessuno a fare niente.
Significa solamente dare la possibilità di farlo. Da quando questo è un male?



La polemica non la voglio fare neanche io, ma non sono nemmeno disposta a passare per malpensata, quindi ti cito testualmente:



Se questo tu lo interpreti in "è come se"...



"Cosa c'è in un nome? Ciò che chiamiamo rosa anche con un altro nome conserva sempre il suo profumo."
Questo per dire che puoi cambiare da "spocchiosi" ad "esigenti", ma il succo del discorso non cambia. Non quando entrano in ballo soggettività e necessità reali del/degli utente/i.

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quota

16/04/2019 21:08:16 e modificato da ghennadi72 il 16/04/2019 21:11:35

Ma no, al 99% sono buoni consigli, si è solo un po' inalberato per l'1% su cui ci si è permessi di questionare, ossia l'adozione tout cur di "standard" che non necessariamente sono il massimo della funzionalità in chat che scorrono, con utenti che inviano anche azioni da 1000, 2000, 3000 caratteri che il giocatore deve avere tempo di leggere mentre scrive senza essere costretto a scrollare ogni due secondi per rileggere quello che è sparito dallo schermo.

Intendiamoci anche quell'1% residuo é un consiglio valido SE passato prima al filtro di ciò che si adatta meglio a un contesto di utilizzo delle webchat.

Poi tutto il resto fa parte del teatrino quotidiano e quotidiano scambio di effusioni tra utenti che si amano alla follia e appena vedono l'altro scrivere devono fargli sapere a tutti i costi quanto gli vogliono bene ❤️

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quota

16/04/2019 21:19:30

Pardon, erano anche le tre di notte, essendo adulti e vaccinati però dovremo anche venirci incontro, no?
Un layout lo si fa tenendo conto anche della dimensione dei caratteri, no?
Ecco, intendevo questo.
Quando si fa un layout si pensa anche al font-size che verrà usato, poi non so, magari tu farai altrimenti.


Se A allora B non vuol dire che B uguale ad A.
Ripeto:
BENE che ci sia questa eventualità, ma che un utente modifichi le impostazioni di base dovrebbe essere l'eccezione, non la norma.
Suggerisco di mettete standard 14px, se l'utente vuole rimpicciolisce.
Vobis.





Locuzioni praticamente equivalenti nel dato contesto.

Sulla terza alzo le mani, ripeto, un sito ideale dovrebbe essere fruibile al cento per cento di per sé.
L'idea di strumenti per far si che un giocatore possa facilmente modificare alcune impostazione per avere una renderizzazione degli elementi migliore è OTTIMA, ma è il piano B.

Per il resto non c'è mai stato nessun livore da parte mia Ghennadi.



Potrebbe essere l'unica critica condivisibile... è solo che ho preso come riferimento gli standard correnti dei giganti del web che fanno scuola.

quota

16/04/2019 21:33:20

Quanti PbC hanno costruito i giganti del web? Probabilmente non sanno nemmeno cosa sono.

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quota

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