Problema Noia.

22/02/2018 20:05:14

Verissimo!
Non è che la colpa possa stare solo da una parte... però io sono l'opposto del giocatore pigro che aspetta che cadano le cose dal cielo, ma quante volte sono riuscito a prendere l'iniziativa e fare qualcosa? direi zero

quota

22/02/2018 20:46:04

Concorde.
Aggiungo anche che spesso mi capita di leggere un'estrema volubilità nella cerca degli spunti.
Un'ispirazione si adatta, anche, a un contesto fertile e capace di comprenderla.
Al contempo, adattare significa maturare, col tempo e con coerenza, non pretendere tutto e subito.

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quota

23/02/2018 01:46:31 e modificato da nick nightingale il 23/02/2018 01:47:41

Concordo anche io con eina. Aggiungo però un pezzo, perché queste cose non sono mai semplici e come detto da qualcun altro, bisogna che Staff e utenza remino nella stessa direzione... Ma la direzione deve darla lo Staff: per creare gioco senza l'aiuto dello Staff serve il giusto contesto. Prima di tutto un'ambientazione che genera spunti da sé, e così per le meccaniche di gioco, etc. etc. Il gioco non può fare affidamento sul giocatore intraprendente che si inventa la giocata e tira dentro 10 persone... Anche perché magari ho sfiga e quando apro la Land tra gli iscritti non ho gente esperta e smaliziata (e qui vale quanto dice eina sull'"insegnare" o "dare l'esempio").
E noto proprio che diversi giochi non riescono a dare spunti che non siano quest, aspettandosi che i giocatori sfruttino una base molto più sterile di quella immaginata dallo Staff, che ovviamente vede la cosa da un'altra ottica. Spesso questo avviene anche perché non si ragiona sulla pratica ma si va di abitudine ("ho visto fare così di là, lo faccio anche di qua").

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quota

23/02/2018 01:57:30 e modificato da bordertown il 23/02/2018 02:06:29

La direzione deve avere "il coraggio" di darla lo Staff. Perchè tante volte ho notato Staff ondivaghi che accontentavano tutti, creando dei gran casini o di contro non accontentavano nessuno colpevolizzando che "l'utenza non è capace". Uno Staff dovrebbe avere un quadro "elastico" del cosmo che ha creato e poi farci muovere i pg dentro sapendo dire "no" e "sì" abbastanza energici, senza timore. Almeno io la vedo così, poi per carità, io non so' nessuno e magari un giorno sbrocco pure io...

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quota

23/02/2018 14:09:18 e modificato da eina il 23/02/2018 14:54:16

Questo mi spiace. Ma, come ho detto per Chester, continua a cercare perché i posti decenti ci sono sul serio e possono essere trovati: non tutti gli staff o tutte le gestioni sono da buttare. Insistete, pretendendo la qualità, e la troverete.


O non pretendere dagli altri quando si è i primi a non dare niente. Insomma, ridimensionare le aspettative nella consapevolezza che anche nel gioco non gira tutto intorno a noi, ma che anche noi (inteso come giocatori) contribuiamo a far girare le cose.


Sì e no. Cioè, sì, sono teoricamente concorde. Ma credo che si possa creare gioco relativamente nuovo e interessante anche con il classico e strausatissimo scontro bene/male: nessuno pensa mai che basti veramente poco per creare gioco divertente. E qui si torna al "far capire all'utente quale sia quel poco - che è un poco relativo - e mostrarglielo affinché lo faccia suo".

Se non ho spunti dall'ambientazione, ho spunti dagli altri giocatori. Se non ho spunti dai giocatori, ne creo io e qualcuno mi seguirà. Ci vuole propositività e voglia di fare, dal lato utenza. Dal lato gestione serve voglia di seguire e creare una base di ambientazione che sia pratica, come dice nick, e delle regole utili sul serio e non messe lì per far figura.

Bisogna un attimino andarsi incontro, e avere un po' più di comunicazione, come dicono - anche se in modo un po' diverso ma ugualmente valido - misfit_toys e bordertown.


Sì. T.T Ma i margini di miglioramento ci sono finché esisteranno persone come Chester che esprimono il loro disagio senza invece nasconderlo: dove c'è un problema conclamato, ci sarà sempre qualcuno che cercherà di risolverlo.


Sembra quasi che stia scomparendo il giocatore che nel gioco cercava prima di tutto di sfidare se stesso, consapevole che la soddisfazione sarebbe arrivata e maturata col tempo, un tassello alla volta, e che sarebbe stata più duratura appunto perché "sudata". Una sorta di cambio generazionale, che probabilmente spingerà il pbc ad evolversi e non necessariamente sarà un male: magari sarà lo spunto per riflettere meglio sul come si gioca, sul perché noi stessi giochiamo e cosa chiediamo dal gioco.


Ho notato che (solo in poche land nella mia personale esperienza, lo ammetto, ma ne ho letto e sentito parlare un po' qui e un po' lì) non si prepara/istruisce i master. Nel senso, mi è capitato di diventare master senza che le mie capacità come tale fossero controllate in modo strutturato, o magari solo in relazione alle norme usuali del regolamento e non a quelle specifiche di combattimento (per dire), ma non nella mia capacità di gestire i problemi di natura umana.
Sì, la "quest di prova" l'ho fatta, ma secondo me non è un buon metodo per preparare il master adeguatamente, perché il master non deve sbagliare mai (sì, è umano e succede di sbagliare, ma se succede spesso ci sono altri problemi), deve dare risposte univoche con gli altri master, e ha molto, moltissimo a che fare con l'utenza.

Non ho mai trovato, comunque, indicazioni scritte sul come rapportarmi con l'utenza, e solo alcune volte un gestore mi ha preso da parte e mi ha detto cosa fare "prima" che il problema sorgesse, ma in generale ho dovuto apprendere per tentativi ed errori da sola (e ora so che è meglio che mi limiti a giocare, che per quanto ci provi il masterato non fa per me).
Anche questo influisce, secondo me, nel creare un clima teso, in cui il giocatore si sente poco tutelato, poco seguito, o seguito male.

Per come la stiamo mettendo un po' tutti, è chiaro che al gestore compete un botto di roba fra utenza e staff, e che, per fare tutto questo gratuitamente, ci sarebbe da stendergli un tappeto rosso e fare più di una statua. Un po' di comprensione da parte dei giocatori ci vorrebbe, soprattutto nella consapevolezza che a volte i gestori sono da soli a tenere su la baracca e qualcosa può sfuggire, anche senza volerlo. E qui si ritorna alla necessità di comunicazione educata e costruttiva da entrambi i lati.

quota

23/02/2018 19:46:12

C'è poco da fare quest'uomo ha sempre ragione!!
A parte le stronzate :D

Ho avuto un'esperienza simile sul cartaceo quando mi venne la bislacca idea di fare il DM. Avevo preparato delle sotto quest per ogni singolo pg. Io odio quelle missioni che partono come in un videogioco dove poppa il png che ti dice: ehi fai questo!
Quindi ho cercato di stimolare i personaggi a parlare con tale persona, ad andare in un certo posto eccetera.
Ha funzionato con tutti tranne che on un giocatore, tra me mi dicevo che gli avevo dato mille modi per riuscire ad inserirsi nella sua quest e che se lui se ne sbatteva le palle amen.
Dopo un po' di tempo lo stesso giocatore si è lamentato perchè gli altri giocavano e lui no. Quando gli ho fatto presente che ho tentato in ogni modo di coinvolgerlo, facendogli presente persino che gli avevo descritto 3 pg nani nella locanda la sessione precedente ( notare che non vedeva un esponente della sua razza da mesi e mesi in gioco e che non aveva più ricevuto messaggi dalla sua famiglia di colpo ) e che non ha cagato la cosa di striscio... mi ha detto: ah! Ma io pensavo che fossero solo delle descrizioni di ambient!!

Cioè lui non sapeva che DOVEVA interagire con l'ambientazione che io descrivevo!!

Da un lato lo vedo in moltissimi ambiti che molta gente ha ormai la mania di limitarsi ad aspettare la pappa pronta, quello è sicuramente vero... ma un buon dungeon master e, di conseguenza, un buon corpo master di un pbc dovrebbero educare i giocatori.

quota

24/02/2018 23:35:30 e modificato da pale_pale il 24/02/2018 23:35:51

Santa subito!
Quante volte "eh, devi avere settemila abilità" ,"eh per fare la cosa segretissima devi essere in diciotto persone", "eh mi spiace, nel 201X nessuno usa cellulari, droni, videocamere, indaga, cammina, quindi non si sa niente fino alla prossima quest tra 4 mesi"... ecc ecc.

Dopo una manciata di risposte così, la gente se ne va...

quota

25/02/2018 22:01:14

Ho letto tutte le risposte a questa discussione e avrei voluto quotare ogni intervento di eina! Santa subito, per davvero!!

Ricordavo di aver letto qualche mese fa un'altra discussione simile proprio di Chester, nella mia esperienza sia come gestore che come player semplice spesso mi sono ritrovata a scontrarmi con quello che prima è stato definito "player pigro". Qualcuno (perdonate non ricordo) ha detto che lo Staff deve dare una direzione e qualcun altro ha parlato di un corpo staff e narratore capace di vivacizzare sempre e comunque l'ambientazione.
Tutte cose buone e giuste, ma c'è un ma (!): l'utenza media NON sempre si ferma a riflettere sugli spunti dati. L'utenza media ultimamente (e parlo di un arco temporale di anni non di mesi o giorni) è diventata sempre più pigra e pretenziosa. Vogliono tutto e subito secondo gli orari e i modi che loro reputano giusto.
L'utente medio spesso è chiuso a qualunque correzione o critica, se ha deciso che entro domani deve arrivare a un punto ongame, tu Gestore DEVI assicurargli che ci riesca. Non gliene frega niente che magari non ha il bg o skill adeguate, oppure deve fare un certo percorso oppure che magari non ci sia tempo materiale per allestire in off la cosa (che sia trovare un narratore disponibile o anche solo avere il tempo di pensare a come fargli fare il percorso ongame). No, lui ha deciso che entro domani deve succedere e se tu Gestore non fai sì che accada, sei un pessimo gestore, poco aperto ai consigli e agli spunti, arroccato sulle tue posizioni ed agevoli solo i tuoi amici. Ora questo è un esempio limite ovviamente, ma mi è capitato anche questo in tanti anni di esperienza.

Ricordo la frase con cui Chester ha esordito nella discussione di qualche mese fa: una land che mi crei gioco, che mi dia gioco, nessuno mi da gioco.
La domanda che pongo io è: considerando come hai esposto il problema e che si è ripetuto nel tempo, non è forse ora di considerare di fare un leggero esame di coscienza sul proprio di atteggiamento? Chiedersi cosa nel preciso cerchi e vorresti, fermarti a pensare che forse ci vuole più di dieci minuti e due richieste di role per inserirsi in un contesto nuovo. Che ci vuole un attimo di iniziativa e spirito di adattamento, visto che si entra in "casa" altrui ed è anche fisiologico trovare gente che si conosce e a cui piace giocare insieme? Magari essere propositivi e non arresi prima di iniziare.

Che il problema del parcheggio selvaggio ci sia è innegabile: anche io mi connetto e non riesco a giocare per svariati motivi che possono essere dal "sto smacchiando il mio giaguaro da compagnia" a "non sono dal pc e non potrei materialmente giocare ma controllo i messaggi", ciò non significa che io automaticamente escluda gli altri o che sono una pessima giocatrice, solo che ho orari e disponibilità diversi dai tuoi. Del resto alla fine basta dirlo chiaramente e mettersi d'accordo, si presume che comunque siamo tutti adulti e vaccinati capaci di interagire in maniera civile ed educata fra noi.

quota

26/02/2018 10:05:28

Mi limito a quotare, che ha detto ciò che volevo dire io, ma meglio ed in modo più pacato.

Grazie <3

quota

26/02/2018 19:19:41

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quota

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