GdR su smartphone/tablet

28/08/2016 00:04:37 e modificato da nick nightingale il 28/08/2016 00:05:33

Concordo sul fatto che i PbC richiedono impegno e attenzione e quindi non siano fatti per giocarci "quando ho 5min liberi".

Credo che su questo punto siamo tutti d'accordo ma allo stesso tempo mi chiedo: chiudersi rispetto alle "nuove" tecnologie è di aiuto ai PbC? Non c'è il rischio di tagliare fuori intere nuove generazioni che già di per sé sono difficilissime da attirare soprattutto per un passatempo come i PbC?

Certo, riuscire in qualche modo ad attirare un giovane utente che però poi ha l'approccio del "gioco quando ho 5min liberi" e farlo abituare a tempistiche ben diverse è difficile. E per quanto io non sopporti i giochi dove in un'ora di giocata i PG riescono massimo a salutarsi, un PbC richiede comunque del tempo per essere giocato decentemente.

Sinceramente non so dire quanto possa essere utile avere la Land funzionante anche da smartphone e se sul serio possa aiutare ad avvicinare utenti giovani, ma nel peggiore dei casi che male può fare (oltre a pagare il programmatore :-D)? Rallentare il gioco? Ci sono già Land talmente lente che sono già oltre qualsiasi rallentamento possa causare un giocatore che gioca da telefono. Il problema sarebbe tale in quelle Land dove il gioco è rapido... e lì boh.

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quota

28/08/2016 09:48:01

Perfettamente d'accordo con chi dice che il PBC non è il genere adatto per essere giocato da cellulare (ma da tablet magari sì) "mentre si fa altro".

Ciò non toglie, come dice NN, che si potrebbero comunque fare dei passi in questo senso: personalmente gioco sempre da PC fisso, ma mi piacerebbe poter controllare posta e forum del gioco che frequento anche quando sono - per dire - in coda alla posta.
Sono convinta poi che sarebbe una funzionalità utilissima anche lato gestore, e non solo lato utente.

quota

28/08/2016 11:36:59

Sono d'accordo con chi dice che il pbc non può essere giocato da cellulare, ma credo che stia sfuggendo un punto.

La compatibilità di una land da cellulare non riguarda solo le giocate ma anche controlli base, ad esempio ritirare lo stipendio, leggere le bacheche, controllare se si hanno messaggi privati... tutte cose che personalmente io faccio anche da cellulare, perché appunto sono cose brevi che puoi fare anche nel tragitto in metro per tornare a casa, oppure in vacanza quando non hai voglia di star dietro a una giocata ma non vuoi perderti gli aggiornamenti. La compatibilità secondo me diventa fondamentale molto più in questi casi che per quanto riguarda le giocate (anche se giocare da tablet non è una cosa così impossibile, anzi, personalmente uso la tastiera esterna per il mio quindi diventa identico a giocare da pc).

Io di land compatibili ne conosco davvero poche, o meglio land che permettono di controllare agevolmente queste cose che ho elencato (bacheche, messaggi privati, uffici), e credo che sia una cosa che i gestori non dovrebbero affatto sottovalutare.

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quota

28/08/2016 14:15:07 e modificato da ghennadi72 il 28/08/2016 15:26:12

Meglio essere chiari da subito. Nessun "rifiuto delle nuove tecnologie". Come ho detto la questione è cosa si utilizza per fare cosa. Ed è un discorso che va ben oltre l'adattamento ai dispositivi mobile, e che volendo si può far risalire ai deprecati frame del vecchio html e dei quasi-deprecati iframe. Struimenti che non hanno ragione di essere usati in un sito moderno ma che, a seconda del contesto di utilizzo, possono ancora dire la loro ed assolvere rapidamente e perfettamente a funzioni ed usi circoscritti molto meglio delle tecniche di programmazione e design moderne (e con richiesta di sforzi di programmazione e design molto inferiori).

Il punto non è tanto cosa è più moderno (o trendy) in assoluto, ma cosa cosa è più sensato usare in funzione dei propri obiettivi. Soprattutto quando non si parla di costruire un'applicazione da zero ma di ridisegnare dalle fondamenta un sistema che già funziona.

Oggi nessun programmatore sensato costruirebbe un'applicazione in Cobol, dovendo partire da zero. Resta il fatto che le amate/odiate assicurazioni e banche hanno tutte sistemi basate tutt'ora su uno dei più antichi, rigidi e vetusti sistemi. Quelle applicazioni funzionano, assolvono ai loro scopi, e nessuna di quelle organizzazioni sarebbe così folle da affrontare le spese, i rischi in termini di sicurezza e sospensioni dei servizi erogati che comporterebbe il riprogettare da zero le loro applicazioni solo per utilizzare strumenti di sviluppo più "moderni" (peraltro a rischio di finire su binari morti come è accaduto a quelle aziende che hanno sviluppato applicazioni basandosi sull'ottimo Delphi e poi si sono trovate letteralmente nella cacca nel momento in cui Borland cessò di supportare quella linea di sviluppo).

Oppure, dite alla Agusta di resettare i computer di bordo dei suoi elicotteri militari e riprogrammarli in Visual Basic o in C# o in Java perchè sono linguaggi più moderni. Vi rideranno in faccia e si terranno stretti i loro programmi sviluppati in ADA.

Teoricamente posso usare google documents dal mio smarthphone per scrivere una tesi di laurea. Nessuno me lo impedisce. La tastiera virtuale ce l'ho, l'app di wordprocessing pure, quindi perchè non farlo? Semplice. Perchè lettura e scrittura complesse sono molto più comode su uno schermo che non abbia, nella migliore delle ipotesi, le dimensioni di un portafogli.

Questo per un testo statico. O per la semplice scrittura di un testo complesso ma che almeno non richiede un continuo aggiornamento con quello che appare a video mentre si sta già scrivendo.

La dinamica del gioco in chat non è paragonabile nè allo scambio di messaggi rapidi, nè alla lettura di una pagina di news, nè alla scrittura di un testo isolato da altre interazioni continue. Nè è paragonabile a un browsergame privo di sostanziose interazioni testuali in tempo reale, nè è paragonabile a uno sparatutto gestibile tramite touchscreen.


Per quanto si possa cianciare sul responsive, il numero di caratteri presentabili a schermo, leggibili rapidamente, è limitato a meno di non ricorrere ad espedienti "classici" di ridimensionamento dei caratteri, il che significa il più delle volte costringere il lettore/scrittore a forzare l'occhio oltre il tollerabile (peraltro perdendo così i requisiti e le finalità di usabilità di una pagina responsive).

Ripropongo la domanda: come si pensa di gestire una giocata "tipica", nella quale il testo non è statico, può superare qualunque lunghezza visualizzabile su un dispositivo mobile (in particolare smarthphone) senza essere costretti a scorrere su e giù lungo lo schermo e richiede al giocatore la scrittura rapida di risposte che devono tener conto anche delle azioni che appaiono mentre sta scrivendo su una tastiera virtuale che copre quello che si sta leggendo?

Non mi sembra una domanda difficile e rispondere parlando di "chiusura alle nuove tecnologie" mi sembra un non sequitur... ossia, parlando in italico, che ci azzecca?

Implementare interfacce responsive per quelle parti di gioco che possono essere consultate senza problemi (si faceva l'esempio di messaggeria ed applicazioni interne che non richiedono scrittura e lettura prolungate e complesse) va benissimo. E anche questo, mi pare, l'abbiamo già appurato.

Lo stesso dicasi per la parte promozionale e documentale di una land, che è bene possa essere facilmente consultata anche dai dispositivi mobile. Parlando di promozione, questo indubbiamente potrebbe aiutare a raggiungere un target che attualmente non viene raggiunto.

Ma attenzione a non vendere fumo: attirare utenza permettendo la visualizzazione e cercando di attirare l'occhio dell'utenza mobile, è una cosa, pensare di rinchiudere le dinamiche tipiche del PbC negli angusti limiti delle app usabili da un dispositivo mobile (smartphone in particolare) è tutt'altra questione.

Finchè resterà in sospeso la domanda di cui sopra questa discussione ed in particolare il santo graal del "rendiamo le land giocabili da smartpone perchè è trendy" lascia il tempo che trova e resta a mio parere nella stessa risma di miraggi del "apriamo tutti un negozio di sigarette elettroniche e diventeremo tutti ricchi".

Quanto al cosa possa fare bene o male al PbC, a giudicare dalla moria verificatasi nell'ultimo anno e mezzo, credo ci sia ben altro di cui preoccuparsi che l'adattamento forzato del PbC alla tecnologia mobile.

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quota

28/08/2016 15:37:36

Rendere una Land funzionale anche per uno smartphone va contro le finalità della Land? Se parliamo per estremi, sì. Se diamo per buono che chiunque giochi da smartphone sia un bimbominkia inadatto alla complessità dei PbC, sì.

Non ho mai giocato da smartphone, posso immaginare le problematiche meramente pratiche citate, come lo scorrere del testo, etc. Ma non sarebbe possibile tenere la chat di gioco aperta e leggere lì il susseguirsi di azioni e contemporaneamente scrivere altrove (qualsiasi equivalente del notepad) aggiornando in caso di bisogno prima di postare? E' qualcosa che si fa normalmente anche da PC.


Per il resto, ripeto, non ho idea se la cosa possa avere un effetto o meno sulle "nuove generazioni" (sinceramente propendo più per il "no", ma in assenza di dati verificati il dubbio resta) ma nel momento in cui uno Staff può permettersi di farlo (magari partendo dalla consultazione di tutto ciò che sta intorno alla Land), non vedo grossi problemi (alla più brutta, anche fosse solo pubblicità, mica è male).

Su questo posso essere d'accordo, ma qui il discorso del thread è specifico. Se partiamo dal presupposto che "ci sono cose più importanti", non si parla di nulla :-).

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quota

28/08/2016 21:59:08

Io non parlerei di estremi. Ad oggi il grosso delle land (perlomeno quelle vive) viaggia su standard di azione che raramente stanno sotto i 600 caratteri. Mi risulta, non per esperienza diretta ma per sentito dire, che ad oggi le uniche land PbC il cui stile di gioco sia compatibile con ciò che è tecnicamente permesso da uno smartphone siano le land "trek". Non mi sono mai permesso di esprimere giudizi, è uno stile di gioco che a me personalmente non piace, ma se ci sono giocatori che amano quello stile e si divertono, tanto meglio per loro. Imporre quello stile a chiunque solo per consentire ad ipotetiche masse )scusa, rido) di nuovi utenti smarthpone-only di sbirciare sulla land, iscriversi per incrementare il numero di utenti e poi sloggarsi? Ecco, questa è la mia idea di "estremi".


Francamente alla veneranda età di quasi 45 anni, uso parecchio il mio smartphone e non mi sento affatto un bimbominkia. Nè mi sento un dropout o un dinosauro se mi rifiuto di usare lo smartphone anche per cucinarmi un toast, o se preferisco alzare la tapparella e guardare fuori dalla finestra al mattino, per vedere che tempo fa, invece di controllare l'app del meteo.

La questione non è tanto sui bimbominkia quanto sul cambiamento di abitudibni di scrittura e lettura che comporta l'utilizzo di un mezzo limitato come uno smartphone, se si pretende di utilizzarlo in ambito play by chat. Temo, tornando al discorso standard di gioco, che quello che viene spacciata per una semplice questione tecnica e di adattamento grafico avrebbe invece delle influenze molto pesanti sul modo di giocare, a prescindere che dietro lo smartphone ci siano dei bimbominkia o degli attempati dinosauri giocatori di vecchia data come noi.


Peccato che su PC hai a disposizione, minimo minimo, un monitor da 15/17 pollici, se non di più, contro i 4/5 della maggior parte degli smarthphone. Su PC puoi tenere aperta massimizzata la finestra del browser e tenere aperta, ridotta davanti, una finestra di notepad o qualunque altro programma per scriverti l'azione mentre tieni un occhio sulla chat. E' proprio la possibilità di ridimensionare, spostare, trascinare finestre differenti a fare la differenza tra un sistema desktop e uno smartphone.
E l'altra fondamentale differenza è che in un PC (volutamente non considero tali alcuni dispositivi targati microsoft) il monitor è esclusivamente una periferica di output, mentre per l'input hai tastiera e mouse/touchpad. Negli smartphone hai un'unica periferica che deve gestire in contemporanea input ed output (a meno di non ricorrere al riconoscimento vocale, che però comporta altri problemi quali errori di dettatura, invadenza dei suggerimenti del dizionario e, anche qui, sovrapposizione del servizio di riconoscimento).
Questi due fattori (input/output sovrapposti e dimensioni minimali del dispositivo) fanno tutta la differenza possibile tra un dispositivo usabile per giocare PbC e un dispositivo candidato ad essere usato solo in caso di emergenza, se un fulmine ci ha carbonizzato la postazione PC, o se siamo molto masochisti.

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quota

28/08/2016 23:14:27

Questo per me è uno estremo. Ma quale imposizione ci sarebbe? Io gioco da PC con i miei tempi (che sono lenti, come dici anche tu), te giochi da telefono con tempi lenti perchè col telefono si rallenta. Il problema è che per te chi gioca da telefono è tanto più lento di quelle Land dove il gioco supera e di moltissimo 600 caratteri?

Ci sono tantissime Land dove la gente posta un'azione ogni 20 minuti. In 20 minuti posso farlo anche da telefono e se pure ci metto 5 minuti in più, in un gioco del genere, non muore nessuno.



Eh, sulle "masse" ho i tuoi stessi dubbi, l'ho scritto. Ma non è detto che chi viene "attirato" dalla cosa poi dovrà per forza continuare a usare solo lo smartphone e non passare, quando può, a un PC/portatile/tablet.

Può funzionare? Boh, non ci scommetterei sopra... ma non vedo nemmeno drammi particolari. gente che si iscrive e sparisce ce n'è comunque, non servono gli smartphone per farla apparire :-D.



In che modo?



Ma scusa: la schermata dove stanno aperte tutte le robe aperte, esiste. Da lì passi a dove ti serve. Scrivi la risposta, passi alla chat, controlli nuove azioni e se ce ne sono correggi la risposta se no, invii. A me non sembra impossibile, soprattutto per giochi lenti, e ce ne sono parecchi!

Qualcuno che gioca da cellullare potrebbe dire la sua e confermare l'esempio o meno.

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quota

29/08/2016 01:42:16

Mi preoccupano diverse cose rispetto ad un utente che gioca con me collegandosi con uno smartphone. Per dirne una mi preoccupa che le risposte che mi invia abbiano un senso in relazione a quello che sta accadendo in chat e che non si sia perso qualcosa perchè mentre tappava sulla tastiera a video è apparsa un'altra azione e non se ne è accorto. Mi preoccupa che non mi risponda con un'azione da 20 parole dovuta non al fatto che è un bimbominkia ma al fatto che, comprensibilmente, si trova in difficoltà a cmporre un'azione di lunghezza tollerabile e, al tempo stesso, abbastanza completa da farmi sentire di giocare a un PbC e di non stare scambiando sms con mio cugino per decidere in quale pizzeria vederci; mi preoccupa che se oltre alla chat ha da consultare anche altre parti dell'interfaccia di gioco (schede avatar, schede oggetti, eventuali parametri) il tempo delle sue risposte aumenterà esponenzialmente o aumenterà esponenzialmente la possibilità che salti qualcosa, che fraintenda qualcosa o che sacrifihi qualcosa per la fretta di inviare una risposta senza farmi attendere 3 ore.

Non dubito che in qualche parte del pianeta esistano potenziali giocatori coi neuroni direttamente connessi allo smartphone, dotati di memoria fotografica e di una manualità con il touchscreen tale da permettergli con tre tap di fotografare visivamente le informazioni che gli occorrono, di interpretarle, deciderle e comporre una risposta adeguata in tempi accettabili.

Ma parlando della media dei giocatori?


Infatti anche questo è un estremo. Un'interfaccia web "classica" ti permette di inviare azioni ogni 20 minuti o ogni tre, azioni da 50 caratteri come azioni da 2500 a seconda dei settaggi della land. La tecnica, lì, non ti impone limiti, sono i giocatori (ed eventualmente le regole su turnazione e lunghezza delle azioni) a definire quei limiti, laddove ci sono.
Ci sono land nelle quali è una convenzione diffusa inviare azioni più brevi, immediate e rapide possibili, eventualmente anche saltando i turni a random (es. la maggioranza delle land Trek) e land nelle quali se mandi un'azione più breve di 3000 caratteri e senza aver descritto a dovere anche i ricordi prenatali di tua nonna ti guardano male e ti dicono che giochi male. Estremi, di nuovo. Diciamo che mediamente il PbC si colloca in una fascia intermedia, fascia intermedia che purtroppo è ben fuori dai limiti a cui è soggetto chi è costretto a usare un unico dispositivo di input/output delle dimensioni di un portafogli.

La forzatura sta nel fatto che a differenza dell'interfaccia web l'interfaccia mobile le limitazioni te le impone eccome. E anche se non le impone direttamente a chi si collega tramite browser da un PC fisso o da un laptop (o da un tablet ben attrezzato, magari con tastiera aggiuntiva), di fatto l'utente smartphone limitato dal suo mezzo influisce anche sul mio modo di giocare (vedi sopra) nello stesso momento in cui inizio a interagire con lui.


Infatti capisco benissimo l'idea di adattare una parte esterna del sito ad una consultazione da mobile. Anche la possibilità di registrarsi ed eventualmente di utilizzare quelle parti del gioco che non richiedono una interazione testuale in tempo reale con gli altri giocatori. Questo è uno sforzo che può valere la pena di essere fatto.

capisco molto di meno chi vende fumo dicendo "sì, vieni da noi che abbiamo la versione per giocare da mobile". poi, appunto, vai da loro e scopri che ti fanno consultare le missive, i forum e la casa dei lavori, ma in chat ovviamente non riesci a giocarci se non a costo di perdere otto diottrie per occhio dopo un'ora di gioco.



Appunto. Passi dall'una all'altra, ma non puoi tenerne aperta l'una E l'altra. Alla faccia dell'ossessione per le nuove tecnologie, tenere affiancate o parzialmente sovrapposte due finestre senza doverne chiudere o nascondere una delle due è qualcosa che si poteva fare ai tempi di Windows 3.0, dei primi sistemi operativi MacIntosh o di OS/2, parliamo degli anni '90 insomma.

Come l'ossessione feticista per il cloud computing. Non nego che abbia la sua utilità, ma quando mi viene spacciata come La Sacra Via del Futuro che soppianterà i vetusti ed obsoleti computer odierni che sprecano risorse e spazio per installare i programmi in locale e salvare in locale i documenti, mi viene voglia di dare le capocciate al muro e di gridare che il range temporale dei terminali che facevano solo i terminali mentre le applicazioni ed i dati stavano su una macchina esterna che faceva da server condiviso, erano gli anni '70 non il secondo decennio del terzo millennio! Per non parlare della perenne e progressiva sottrazione della possibilità di controllo sulla propria macchina, sui propri dati e sui propri documenti.

Scusa la divagazione da nerd residuato bellico degli albori dell'informatica, ma certi discorsi sul valore taumaturgico ed universale della "innovazione a prescindere" mi danno un po' l'orticaria.

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quota

29/08/2016 13:43:59

Tutto sensato, ma continuo a non trovare impossibile la cosa, soprattutto se devo immaginarmela nelle tante Land "lente". Da come la metti tu sembra che la media di tempo per postare un'azione debba essere lunghissima... Io la scheda degli altri con cui gioco la vedo quando si aggiungono alla giocata, non a ripetizione (anche perchè la scheda dovrebbe fornire le info utili facilmente, senza bisogno di spulciare troppe pagine); di gente che scrive papiri enormi sui cellulari c'è n'è pure troppa; etc. etc. Ripeto, dubbi legittimi, ce li ho pure io, ma non mi sento di dire "sicuramente è impossibile di media e/o influenza i PbC", soprattutto per le Land "lente".

Ma di nuovo, sarebbe interessante avere il parere di chi ci ha provato, visto che a quanto pare esistono Land che già permettono di giocare via telefono (se non ho capito male).




Non sono (più) sicuro che i PbC si collicono nella "fascia intermedia". Come facciamo a stabilirlo? E non sono sicuro che chi giochi da telefono sia automaticamente "fuori dai limiti".

Il fatto che su alcune Land non ci sia una limitazione particolare di caratteri non toglie che se vai a giocare in una dove la media è 20min ad azione (e ahimè, non è un estremo così raro) e te posti ogni 5min vedi che il gioco ti costringe o a mollare la Land o a cambiare stile di gioco.



Questo è un altro discorso e posso essere d'accordo. Se la cosa "deve esserci", deve essere fatta bene. Non mi addentro sulle questioni tecniche che non è il mio campo. Lom dice che da loro è tutto giocabile, magari può farci qualche esempio o portarci la sua esperienza in merito.



:-D

Comunque, io dicevo solo che un sistema c'è, non sarà veloce come da PC, ma c'è. Anche perchè su PC o tieni la finestra della chat aperta ma ridimensionata con accanto le altre finestre aperte e ridimensionate, oppure anche lì passi da una finestra all'altra. Io faccio così di solito e non ci metto le ore a postare azioni.

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quota

29/08/2016 18:14:13

E' da orticaria anche il blocco dell'innovazione a prescindere.

Il problema è che in questo modo una larga fetta di utenza viene esclusa gioco-forza dal mondo del gdr.
Di modalità di gioco di ruolo ne esistono a iosa. Le azioni possono essere anche più brevi, le descrizioni meno articolate, il gioco stesso potrebbe essere più veloce.

Non sarebbe nemmeno male auspicare un gdr pensato esclusivamente per smartphone/tablet, con dinamiche di gioco più snelle.

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quota

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