nuovi 007 in ricerca staff

nuovi 007 in ricerca staff postato il 18/02/2014 10:58:32 nel forum giochi online

Non so voi, ma già da una ricerca staff ad aprile dello scorso anno ho avuto un sentore di ritrovarmi (con una umile bozza di progetto) sotto osservazione, è una cosa che ho notato anche nelle ultime ricerche staff.

Per carità non ho mai lavorato assiduamente al progetto, che comunque ho abbandonato per un lungo periodo, però mi è capitato che gente si dimostrasse interessata per poi sparire dopo aver mandato la documentazione o in casi peggiori, non mandando la documentazione entro le prime cinque righe di dialogo conoscitivo l'interessato magicamente spariva.

Ora non vorrei dubitare dell'onestà o dell'integrità morale di qualcuno, così come non vorrei illudermi che qualcuno avesse ritenuto le mie idee così brillanti al punto da piazzarle nella propria land sotto qualsiasi forma e senza una regolamentazione...
Però, ho notato che ultimamente alcune land in costruzione/alfa/beta sembrano avere qualcosa di mio o che lo ricorda vagamente, addirittura qualcuna sembra avere quel qualcosa di mio buttato li, senza un'integrazione nel regolamento e nell'ambientazione , e in un caso particolare ho notato dei termini "spiccicati" ai miei.

Non voglio aprir una polemica, non è questo ciò che mi interessa visto che dagli ultimi contatti con presunte spie è cambiato molto, ma vorrei sapere se vi è mai successo qualcosa di simile e come vi tutelate, ad esempio io nel mio caso (essendo triste, povero e ignorante) cerco un supporto per la correzione bozze, e questo implica che io mandi ogni documento. Come fareste al posto mio?

quota

18/02/2014 11:53:54

Riguardo alle ricerche di Staff, ho notato anche io che spesso non portano molti frutti, pur essendo un ottimo strumento.
Forse la land non piace o si tratta di persone poco serie o che hanno qualche problema che impedisce loro di mantenere gli impegni presi.
Probabilmente ogni caso è a sè, ma essendo stata vittima di plagio più volte, non posso che consigliarti di tutelarti, seguendo il consiglio di Spyker e quelli che sono stati dati a me in questo topic: https://www.gdr-online.com/readforum.asp?id=181707

In bocca al lupo per il tuo progetto e non farti demoralizzare :-)

quota

18/02/2014 12:51:35

grazie a tutti, per fortuna il grosso del lavoro l'ho fatto nel giro di due settimane, quindi se c'è un principio di plagio, hanno praticamente copiato parole al vento.

La vedo comunque come malice, potranno aver copiato l'idea ma non la gestione e le meccaniche di essa, quindi se son fiori fioriranno, se son cachi..

Dueanime avevo letto di recente dei tuoi grandi ammiratori! Non so quale sia la gestione colpevole, ma un caso di palese di copia e incolla è solo comico!

Grazie ancora dei consigli

quota

18/02/2014 15:44:23

Chi ha il costume di prendere in prestito pezzi di robe altrui, non può che alla fine ritrovarsi con un Patchwork: tanti pezzi incollati assieme che stonano (nella maggior parte dei casi) o che sono del tutto incompatibili.

Se si tratta di piccoli furti (un'idea, un sistema di gioco, una prerogativa tipica del tuo gioco) alla fine è fisiologico e ti invito a vederla dall'ottica opposta: quella di chi ha avuto un'idea brillante che gli altri vogliono imitare, copiare o fare sua.

Altro discorso è se qualcuno inizia a farti storie sul "sei tu che hai copiato a me" un giorno spero non troppo lontano in cui porterai a termine il ptogetto: in questo caso purtroppo ci sono poche forme di tutela anche se per esperienza diretta posso dirti che già masterizzare un CD con tutti i documenti è una prova schiacciante e che tutela il tuo diritto alla "proprietà intellettuale nativa" (non sono un grande esperto del settore, ma spero di essermi spiegato) dato che se non erro la masterizzazione del CD reca impressa una data di scrittura.

Infine la cosa migliore è seguire i consigli esposti sopra: divulga bozze o il meno possibile a meno di non essere stra sicuro che stai parlando con qualcuno di realmente interessato.

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quota

18/02/2014 23:42:28

Io invece, tanto per non smentirmi mai, sono sul versante completamente opposto.

Il buon Clemence mi ha insegnato che "se vogliono rubarti il lavoro, possono benissimo farlo 5 secondi dopo l'apertura della tua land". E perché dovrei dargli torto quando ha detto una cosa che è la verità assoluta? Chiunque volesse rubare il lavoro di qualcun'altro, prima o dopo potrebbe rubarlo senza problema alcuno.

..sento già i ma che aleggiano verso la mia figura, prima che si abbatta il peggio vorrei fare una domanda: quanti di voi se devono scegliere fra due land tengono in considerazione chi ha avuto certe idee per primo? Non io, perché manco lo so chi ha messo prima il menù a testa in giù piuttosto che la X rossa al centro dello schermo.
Io tipicamente valuto l'idea nel suo contesto: se è stata inserita come si deve, se si integra bene con il resto del gioco, se ha un senso logico, se è piacevole e mi offre spunti di qualsiasi tipo. Non guardo chi ha fatto per primo qualcosa, perché altrimenti se dovessimo ragionare in questo modo tutti noi nessuno escluso giocheremmo solo ed unicamente su extremelot, perché sono stati i primi ad inventare praticamente tutto.

Mi fregano l'ambientazione? Tanto meglio, significa che quelle righe che ho scritto erano davvero fighe. Mi fregano le idee? La bravura sta nel farle funzionare al meglio, non nell'averle per primo. Se si tratta di ladruncoli senza fantasia non avrebbero comunque speranza di competere con me che quella cosa l'ho inventata (e posso inventarne a dozzine allo stesso modo). Se si tratta di gente furba che riesce a superarmi rubandomi un'idea.. probabilmente sarebbero in grado di superarmi in ogni caso se sono riusciti a realizzare la mia idea meglio di come l'ho realizzata io che ne sono il creatore.

Per farvi capire che non parlo a vanvera vi invito a leggere il genere di informazioni che posto/postiamo nel thread dedicato a LoE. Praticamente il gioco è fatto ancora da 4 file sparsi e appena che abbozzati, eppure le idee, la documentazione, l'ambientazione... postiamo tutto. E nella versione praticamente definitiva eh.
Se qualcuno se la sente di prendere e copiare la trama su cui ho lavorato per mesi, e riesce per giunta a farla diventare più bella di come me la sono immaginata quando ho messo il mio per costruirla.. per me se la può tenere, perché se è più bella la gente non mi si filerà solo perché l'idea originale era mia. Se invece non ci dovesse riuscire tanto di guadagnato, perché oltre ad aver perso tempo, avermi dato idee che magari io so utilizzare meglio, è riuscito addirittura a creare un pubblico pronto a migrare in posti maggiormente riusciti.

L'idea iniziale non vale nulla, è solo una scusa per poter parlare fra gestori e poter dire io ce l'ho così lungo che ti serve noleggiare una bicicletta per vedere dove finisce.

quota

19/02/2014 10:09:48

Boh, il discorso che fa Darkabe non è del tutto sbagliato.
Cioè pone l'accento su una questione non indifferente e che bene o male in tanti stanno utilizzando senza volerlo/saperlo/rendersene conto.
Non nella qualità di "Furto", ma nella qualità di "Condivisione".
A parte la vaga etichetta di "testaperaria", il discorso di Darkabe si basa sui concetti (nuovi? nzomma non proprio) della "Condivisione" come progresso.
Esempio: progetti su Github, open-OS, python...

Che tradotti in questo portale possiamo riassumerli in:
- https://www.gdr-online.com/opensource.asp
- https://www.gdr-online.com/forum.asp
- https://www.gdr-online.com/forum_leggi.asp?id=10
- https://www.gdr-online.com/forum_leggi.asp?id=156
- https://www.gdr-online.com/forum_leggi.asp?id=85
- https://www.gdr-online.com/forum_leggi.asp?id=83


Che un po' ricorda i dettami dei figli dei fiori e l'odore pungente di roba che brucia, ma che immerge le mani in qualcosa di più vasto e di proficuo in molti campi e in molte tasche.

Un prodotto che si sviluppa "open" viene osservato, copiato, migliorato e/o peggiorato, ma nel suo corso del tempo migliora e progredisce, grazie alla concorrenza leale fra chi mette in condivisione e aggiunge <cose>.

Chiaro però che questo contesto non può essere applicato a tutti gli ambiti di sviluppo e "Vita" di un gioco on line come sono i play by chat/forum/mail. Si può estendere il discorso della mutua condivisione al massimo: alla programmazione, agli espedienti tecnico-numerici, al sistema, all'interfaccia, anche se vogliamo all'ambientazione...
Poi però nei rapporti interpersonali, nella narrazione vera e propria e nella grafica è difficile vedere "furti" o bonariamente delle "condivisioni". In questi tre aspetti è tutta materia intima e personale che va nella scatola.

Al limite, ragioniamo per assurdo: Può essere considerato "Furto" in questi tre aspetti. Che non sono neanche imitabili da persona a persona. E che quindi non possono essere replicati ne rubati. E quindi non è Furto.

Quindi si può parlare di "Furto" degli altri aspetti descritti sopra, comunque, non sono e non vengono tutelati proprio per loro natura: provengono (e in alcuni casi in larga parte) da altri progetti da cui si è presa ispirazione/contagio/consiglio/esperienza...

Stiamo parlando di "Furto" di <cose> "Open" in sostanza.
Che non è propriamente un furto, e per questo metto il virgolettato.
Se ho ben capito, ripeto, Darkabe intende quindi: Se prendono spunto dalle mie idee e fanno meglio, bene, vuol dire che le <cose> sono state portate a termine da chi sapeva fare meglio. Se vanno male, rimangono sempre le mie <cose> come monito.

Se poi invece si parla delle opinioni del Corriere della Rocca su questa o quell'altra informazione apparsa cronologicamente in modo più o meno significativo... E' un altro paio di maniche e non ha niente a che fare con il "Furto". Dipende dal grado di decenza delle persone.
Ma anche qui, le <cose> brutte si notano subito e si capisce bene chi ha tentato il "Furto".

---

quota

19/02/2014 14:43:28

Rode anche a me quando vedo qualcuno che mi copia qualcosa, che sia un sistema o una soluzione tecnica, o una logica legata al gioco... E' successo e molti di quelli che sono intervenuti al post stesso (questo) lo possono confermare. Ma attualmente, ad oggi, non ho trovato un sistema ne un metodo che sia legale per impedire queste cose, o prevenirle.

Se voi l'avete, mi fa piacere, se me li dite mi metto subito ad utilizzarle.

E sotto vado a spiegare i motivi.
Quelli descritti sono i motivi per cui quel discorso non è sbagliato: Le tecnologie usate, non sono proprietarie, lo sono le applicazioni, ma anche in quel caso, si deve rispettare la paternità ideologica che, fino ad ora e a prova contraria, non c'è.

Il discorso è sbagliato quando poi la gente compie di fatto il "Furto", cioè non partecipa ma prende solamente, senza citare, senza ringraziare, senza aver minimamente partecipato.
I discorsi sul "mi rode e non mi sta bene" li comprendo e li condivido (forse non è stato chiaro negli infiniti thread simili a questo, tasto cerca in alto), ma, fino a che non ci sarà un bel TM e un C vicino, sono solo voleri personali che difficilmente possono vedere luce o avere una rivalsa di qualsiasi tipo.

Cioè:
Tutto bello e caro, ma se proprio ci teniamo così tanto all'unicità e al primato di qualcosa bisognerebbe iniziare (primo) a proteggerlo nel modo giusto e lecito (secondo) evitare che venga preso e rimescolato o anche solo imitato, anche con azioni dirette.
Fino ad allora saranno solo discorsi sulla qualità della vita su Marte.
Siccome (e ripeto sottovoce "fino ad ora") non ho visto questo tipo di protezione (se non in un caso solo), si può pensare ad una più lungimirante azione di condivisione e cooperazione, come lo sono i link che ho messo sopra e che Darkabe cerca di esportare al panorama ludico.

Non vedo altra soluzione.

... Voi si?

Ok: Quale?

---

quota

19/02/2014 20:14:10 e modificato da darkabe il 19/02/2014 20:18:34

JG ha interpretato bene il mio pensiero, però c'è stata una cosa che si perduta strada facendo.. ed è esattamente la cosa che sta portando questa discussione ad un bel fraintendimento, almeno per quel che riguarda me.

Ho sbagliato io che ho dato per scontato un significato che poteva non esserlo. Per furto non intendo copy&paste, perché quello è un argomento che sta su un piano totalmente opposto. Non a caso interpretandolo così il mio discorso non avrebbe senso, come si fa a migliorare o peggiorare qualcosa copiata ed incollata senza metterci dentro nessun tipo di rielaborazione?
Fregarsi dei documenti per intero è stupido oltre che insensato. Onestamente parlando, se uno è così disperato da doversi copiare delle cose scritte da qualcun altro mi sorge il ragionevole dubbio che sia anche in grado di incollarle dentro sta ipotetica land clone. Non li considero nemmeno problemi i casi come questo, un po' come andarmene da solo in Amazzonia senza equipaggiamento. Non ci sopravviverei senza ombra di dubbio.

Io parlo del "furto" di idee, di meccaniche, di particolari di storia, di tutto purché ci sia una rielaborazione dietro. Ma per semplicità faccio un esempio che potrebbe essere reale, dove voi siete le malcapitate ed io sono l'Arsenio Lupin della situazione.

Voi avete la vostra <idea>, ipotizziamo sia una mappa 3D navigabile ed esplorabile. Io in qualche modo riesco a fregarvi questa informazione e decido di riutilizzarmela per i miei scopi anche se l'idea è vostra. Continuiamo ad ipotizzare che i giochi vengano aperti quasi in contemporanea, così da non esser chiaro chi ha copiato chi (e così diventa ancora più difficile e realistico come caso).

Voi aprite, apro pure io. Vi accorgete dell'evidente uguaglianza della mappa, vi scagliate addosso a me perché io ho rubato la vostra idea e merito la gogna pubblica.
Facciamo che 10 persone la pensano come voi, venendomi addosso a loro volta. Io mi prendo gli insulti e tutto quello che ne consegue.. ma di preciso cosa ne consegue?
.A livello legale assolutamente nulla. Non siamo multinazionali e non ci diamo guerra per i brevetti, quindi tutte le nostre "idee geniali" sono assolutamente indifendibili. Abbiamo giusto la possibilità di dare un minimo di valenza ad un'eventuale ambientazione, ma non di certo all'idea di mettere la mappa 3D in un gdr.
.Ne consegue che finiamo entrambi in cattiva luce. Io perché accusato del fattaccio, voi perché nemmeno il tempo di iniziare state già intraprendendo una guerra senza frontiere per un'idea che potrebbe benissimo esser venuta ad altre 40 persone prima di voi, ma che non ne hanno mai fatto parola. Quindi venite già viste come persone che si arrogano il diritto di possesso di un'idea.
.Che la gente si scazza dal principio. Perché una cosa che inizia tra le polemiche perde appetibilità su ogni fronte.

Però fra tutte quelle persone che si scagliano addosso a me ci sarà pur qualcuno che vuole verificare con i propri occhi questo furto. Così come sicuramente ci saranno anche quelli che non sapranno nulla di tutta sta storia. Entrambe le categorie entreranno sia nella mia che nella vostra land, ignare o consapevoli dei fatti. A questo punto l'evolversi della faccenda può prendere due strade:

Alternativa N1
La mia mappa 3D è inferiore alla vostra, buttata lì solo per mettercela. Qualcosa di assolutamente insensato e malgestito, che porterà una pesante insoddisfazione in tutti coloro la useranno e farà ridere malignamente voi e chi mi voleva male. Nulla da fare, se inizio così male e poi il mio prodotto rubato fa pure schifo è probabile che il mio sia solo un declino verso l'inesorabile.

Alternativa N2
Invece io da quando vi ho fregato l'idea ci ho speso sopra del tempo a rifinirla e migliorarla. Ho ben pensato di integrarla con le iscrizioni dei personaggi così da visualizzare non solo la mappa 3D, ma ho addirittura il segnalino delle persone connesse al momento posizionato nel giusto punto della mappa. A questo punto chi protestava dovrà rendersi conto che forse è una cosa fatta meglio, e non sono poi così stronzo come mi dipingevate. Certo ci saranno gli estremisti che non si sposteranno dalla loro posizione, ma nell'arco di 2,3,4 mesi spariranno anche loro nella massa che si rigenera spontaneamente. A questo punto quelle in inferiorità siete voi, e la cosa sarà visibile dal fatto che a prescindere da chi si è inventato prima questo trucchetto, chiunque gioca lo farà nel posto dove le cose sono migliori e funzionano meglio.

Qualsiasi scenario si avveri rimane valido che nel corso del tempo questa faccenda verrà dimenticata, quindi saranno stati un mucchio di nervi, tempo, liti e chi più ne ha più ne metta completamente buttati al vento. Il massimo che può succedere è che voi, una volta accorte che io ho fatto addirittura meglio di quanto avevate pensato, venite a ricambiarmi il favore rifregandovi l'implementazione migliorata e su cui gli utenti hanno già espresso feedback.

Il furto di idea può avvenire tanto in progettazione quanto 10 minuti dopo che voi aprite la vostra land. Lo scenario finale sarà esattamente identico, quindi la morale di tutta questa favoletta è: ma cosa è meglio per me che ho avuto l'idea?. Potrei tenermela stretta, consapevole che una volta aperto il gioco il primo che passa me la potrà fregare, e dovrei anche fare i conti con il fatto che questa idea magari aveva bisogno di essere ancora perfezionata. Oppure potrei diffonderla liberamente, fare in modo che chiunque ne faccia razzia e ci metta dentro del suo nel bene o nel male. Questo metterebbe alla prova la mia idea fin dal principio, così sulla cattedra alla fine ci arriva un prodotto già analizzato e corretto, che ha sicuramente una possibilità di fallimento minore.

Sapete come la penso io. L'unico motivo per cui mi dovrei tener stretta un'idea è solo nell'eventualità in cui il suo arrivo abbia conseguenze immediate, quindi effettivamente sarebbe una di quelle cose che funziona solo per chi la usa per primo. Per tutto il resto non sto nemmeno a pormi il problema, ma punto a massimizzare l'efficienza di ciò che sto facendo.

Mi sono dilungato, ma volevo esser sicuro di non provocare altre incomprensioni. Liberi di aggiungere scenari o risvolti alla mia favola, sono lieto di provare ad analizzare anche quelli.

quota

19/02/2014 22:08:52

La prima volta che ho iniziato a pensare a un gdr tante cose che adesso si trovano regolarmente in giro non esistevano.

Cosa vuol dire? Semplicemente che per quanto uno si creda originale, di originale c'è ben poco...

quota

19/02/2014 22:41:43

Si, ma la moglie è finché morte non vi separi. L'idea che mi invento mica è mia e me la porto nella tomba..

Ma va bene, come la penso io l'hai capito, il problema è che arrivati qua

sono io che non riesco ad afferrare il tuo punto.

Non riesco a capire di cosa parli. L'esempio fatto da me è tanto rumore per nulla (cosa su cui concordo), starsene zitti non risolve niente, il fatto che le idee non siano una proprietà l'hai ribadito.. allora qual è il tuo consiglio?
Perché mi stai dando la sensazione che la tua posizione è non ci puoi fare nulla: è sempre stato così, continua ad essere così, sarà sempre così. Ma questa non è una posizione, è solo accettare passivamente il mondo così come gira e bona.

Star fermi a guardare non è una posizione, quindi ho davvero difficoltà a capire il senso di tutti i tuoi interventi a questo punto. Non prenderla come un'offesa, ma mi sembra che siamo finiti a parlare di aria fritta

quota

19/02/2014 22:55:22 e modificato da dueanime il 19/02/2014 23:57:40

Concordo, ma non se ne rendono conto.
Sono venuta a conoscenza di altre scopiazzature e dico: almeno correggere gli errori di battitura invece di aggiungerne degli altri 😖
Ora mi aggiorno perchè la discussione è interessante :-)

Edit per: Non ho ancora letto tutta la discussione, ma mi soffermerei su un concetto che darkabe ha espresso e mi pare essere passato ingiustamente sotto silenzio:


❤️ U

quota

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