skill mentire: si ma come? postato il 23/08/2022 18:29:16 nel forum giochi online
Ho ripreso in mano un vecchissimo progetto di pbc lasciato a metà e, mentre smanettavo un po' col codice riflettendo sull'ipotetico sistema di gioco, mi è venuta in mente una (se non ricordo male annosa) questione: la skill per mentire.
Piccola premessa: il gioco in questione ha come ambientazione America anni 20, quindi proibizionismo, quindi gangster, quindi capacità di sbrogliare questioni anche e soprattutto attraverso skill legate al comando, all'oratoria e al saper mentire.
Appurato che il classico tiro contrapposto skill vs skill pone il giocatore verso cui si è mentito nella condizione di sapere, per certo, che gli è stata detta una bugia e tralasciando discorsi riguardo il fair play pensavo:
Tizio e Caio parlano della dipartita di Sempronio
Tizio: "gliel'hai fatta tu la festa a Sempronio?"
Caio: "no macchè, ero alla festa della Betty quel giorno!"
A questo punto Caio tira la skill mentire. Poniamo che, da sistema, i tiri superiori a 10 hanno esito positivo.
CASO 1
Caio fa 11, il risultato però è visibile solo ai master/admin. Caio non sa se effettivamente se Tizio l'ha bevuta, di contro Tizio non ha motivo di dubitare essendo il tiro andato a buon fine.
CASO 2
Caio fa 9, il risultato del tiro è visibile solo a Tizio. A questo punto Tizio può mentire a sua volta (col rischio, ovviamente, di fallire anche lui), incalzarlo con percezione/investigare/etc...(sputtanando a Caio che ha cannato il tiro), o semplicemente fare spallucce e rimuginare sul fatto che qel che Tizio gli ha detto non lo convince e affrontarlo in seguito.
è una roba buttata giù su due piedi e ne vorrei discutere proprio per capire se ci si può ragionare su o ha delle falle insuperabili. Inoltre, sarei curioso di sapere da altri se, nel tempo (manco da questo mondo da un paio di annetti, forse di più) qualcuno è riuscito a trovare delle soluzioni.
Pagine → 1 2
23/08/2022 18:51:45
Dipende che sistema vuoi usare e che livello di automatismi puoi permetterti.
Si può gestire la cosa in modo che appunto chi mente tiri in segreto e in caso di fallimento arrivi una stringa automatica all'altro che lo avvisa che ha mentito. Resta il problema che, in assenza di un Master che controlla, sta sempre al giocatore del pg che deve mentire essere corretto e fare il rito.
Grosse alternative non credo ci siano tutt'ora a meno appunto di avere automatismi ancora più efficaci, tanti Master, sputtanare il gioco sociale con arzigogoli o toglierlo del tutto come sembra andare di moda ultimamente (sigh).
23/08/2022 19:20:02
23/08/2022 19:34:34 e modificato da haruka il 23/08/2022 19:36:25
Noi siamo una semi-diceless, ti dico come giochiamo la cosa.
Chi cerca di mentire lo deve dichiarare in maniera chiara nella sua azione narrativa (è una questione di fair play su cui come gestione puntiamo molto) con verbi come mentire, raggirare, o termini come bugia, menzogna etc., ma senza alcun tiro di dado, ciò perché riteniamo che chiunque sia in grado di pronunciare una bugia.
Chi subisce la menzogna, se ha acquistato la "skill" a pagamento "resistere ad un raggiro", fa il suo lancio della skill e in caso la skill riesca, smaschera il tentativo di raggiro di cui è vittima. Viceversa, subisce la bugia.
Ovviamente non c'è protezione dal metagaming, i due giocatori sanno l'uno di star mentendo e l'altro di essere vittima di una bugia anche nel caso di esito fallito, ma noi coltiviamo un approccio orientato al fair play e spingiamo a rispettare queste situazioni senza polemica. Ti posso dire che per quel che ci riguarda funziona.
23/08/2022 20:04:21
Harku,a intanto grazie!
23/08/2022 21:12:58
23/08/2022 21:20:12 e modificato da haruka il 23/08/2022 21:20:45
23/08/2022 23:55:22
24/08/2022 09:16:02
25/08/2022 11:13:34
Quoto il "rovinare l'esperienza". Questo tipo di gioco è altamente strategico e si vuole che anche il giocatore sia sorpreso, abbia le sue teorie, ci azzecchi o non ci azzecchi. Fine parentesi
Per salvaguardare questo genere di gioco, la mia piccola comunità di appassionati di questo genere di giochi ha proposto nel tempo una serie di soluzioni. Te le metto in ordine di complessità crescente. Sappi che ognuna ha i suoi pro e i suoi contro.
Semplice
E' la tua.
Il pro è la facilissima implementazione, l'intuitività, la capacità di risolvere esiti complessi.
I contro. Permette ambiguità (dici più cose in azione, solo una è falsa, non sai quale). L'ambiguità rende pià difficile il controllo ex post dei master. L'interlocutore viene notiziato della balla anche quando non ha alcun sospetto, perché è il mentitore che tira.
Medio semplice
Il mentitore tira la sua abilità per mentire. L'interlocutore, nel suo turno, tira l'abilità "scoprire menzogne" (o quella che userai per lo scopo). Se il suo tiro è maggiore del tiro del mentitore, si insospettisce.
Pro. Ancora abbastanza facile da gestire. Ancora molto intuitiva (ognuno tira per fare l'azione).
Contro. L'ambiguità è un problema non risolto. Si rischia che ci sia uno spam di "scoprire menzogne" in ogni momento anche quando ti dicono "che bello vederti". Se il mentitore dimentica di tirare o non tira perché è scorretto, si crea un problema difficilmente risolvibile.
Complesso
Il mentitore, prima di mentire, deve flaggare in qualche modo le sue bugie. Può essere un sistema di segni (mettere le menzogne tra segni, tipo = non ho ucciso io Plissken = ) oppure un menù a tendina, nel quale scrivere qual è la menzogna. Dopo di che, il sistema gli tira automaticamente il tiro per mentire.
L'interlocutore che sospetti può effettuare un tiro di "scoprire menzogne". Se non ha successo, gli esce lo stesso risultato se il mentitore non ha taggato nulla. Se ha successo, gli esce il risultato "non te la conta giusta" oppure, se preferisci, il "non te la conta giusta quando dice [inserire qui il testo flaggato come menzogna]"
Pro Sistema completo che garantisce il gioco corretto. La macchinosità, paradossalmente, ha come effetto l'attirare maggiore attenzione all'attività, il che di solito garantisce la precisione. Il flag del tipo di menzogna rende facile il controllo a posteriori
Contro Non intuitivo. La macchinosità rende i tempi di azione più lunghi. Inoltre, se ci metti di più l'interlocutore può sospettare che stai mentendo, perché sei fuori ritmo.
Ognuna delle soluzioni ha i suoi pro e i suoi contro. Vedi se c'è qualcosa che ti piace qui
25/08/2022 11:37:22
ma visto che il contesto non è il cartaceo ma un gdr online, non si potrebbe programmare uno script che salvi i tag bugie nel server che vengono poi richiamati auitomaticamente se il tiro è adeguato?
Discussione seguita da
Pagine → 1 2
Rispondi alla Discussione Aggiungi ai Preferiti Inoltra Discussione Forum Giochi Online Elenco Forum
Il gestore di Dusk ha risposto alla recensione di chiarar72
World of Warship → MMO gratuito con frenetiche battaglie navali ambientate nel ventesimo secolo. Salpa con la tua nave ed affronta i nemici!
Enlisted: Concorso di screenshot: tramonto autunnale
Il genere Fantasy Storico raggiunge i 500 giochi catalogati!
archeopanic ha recensito New World GDR
I dati del generatore di rank sono stati aggiornati!
World of Tanks → Lanciati in epiche battaglie spalla a spalla con altri giocatori. Conquista la supremazia nel mondo dei Carri Armati!
Legacy of Magic: Irthan è il colpevole
verano ha aperto un annuncio di ricerca: Neverland, withering. ricerca Grafico
Sea of Conquest: Il nostro diario del capitano!
The Voyager → La melodia distorta di un circo. Fenomeni da baraccone e strani aggeggi meccanici, in un guazzabuglio folle e orrendo il cui nome è Londra.
nick nightingale ha risposto alla discussione: The Eyrie GdR
Hikaru No Tohei - Le Luci di Tohei: Butanews! - We're officially cooking (again) 🥘
Dominion Gdr: Focus su: L'Orcus 👀
Lineage II → Entra in uno sconfinato mondo fantasy dominato da razze in contrasto tra loro. Scatena i tuoi poteri in uno dei Mmo più famosi al mondo!
Riverstone - Intervista alla gestrice del play by chat storico ambientato negli anni 20: Riverstone!
Creare Avatar - Presentazione di 7 App gratuite sul Play Store per creare avatar manga o divertenti!
Vendite GdR - La classifica dei giochi di ruolo cartacei più venduti di sempre!
Gotham GdR - Intervista alla gestione di Gotham - The Animated Series.. il GdR sul mondo di Batman!
Giochi di Ninja - Lista dei giochi in cui creare un Ninja! Avvolgiti nelle ombre!
Master di Gioco - Sul Dungeon Master. Credibilità e mantenimento dell'interesse nel corso del tempo