Alla Ricerca del Programmatore Perduto

15/08/2018 10:45:27

Guarda, mi sa che non ci siamo capite :) Credo di aver scritto in diversi punti della discussione che noi un compenso lo offriamo. Certo non saranno i mille euro di cui si parla sopra, ma nel nostro piccolo facciamo quello che possiamo.
E ti assicuro che se trovassimo un programmatore che in sei/otto mesi ci tira su tutta la land ci leccheremmo le dita. Non abbiamo mai sperato ci volesse di meno. Quindi ti rassicuro che non hai smontato nessuna aspettativa, anzi, magari! XD

Quanto alle esperienze personali ovviamente nemmeno io ci metto bocca, ma sì, purtroppo di esperienze negative con i programmatori ce ne sono davvero a bizzeffe, quindi è giusto che ci sia da ambo le parti il tentativo di proteggersi più possibile... Di solito chi ci mette i soldi è la persona più a rischio. In questi casi, poi, c'è anche da considerare che pure se tracci la transazione e ti fregano... che fai, vai per avvocati? Per quei due/trecento euro che per te fanno la differenza, ma a loro non pagano neanche la parcella? Temo non sia così facile purtroppo.

quota

15/08/2018 11:28:20 e modificato da musicamusa il 15/08/2018 11:28:48

Per quello che mi hanno detto amici e conoscenti, andare a cercare un programmatore fuori dal giro di gdr-online diventa proibitivo in termini di costi. Qui i programmatori, conoscendo il livello amatoriale del gioco ed essendo a loro volta appassionati, sono disponibili a fare dei prezzi fuori mercato (che magari sembrano alti, ma non lo sono affatto - sempre a quanto mi riferisce chi ne capisce).
Io insomma rimarrei a giocare in casa, a meno che tu non abbia un budget significativo. Lì il discorso cambia!

quota

15/08/2018 15:00:12

Il problema è sempre quello: il prezzo massimo che un gestore è disposto a pagare è di molto inferiore a quello minimo reperibile sul mercato.
Avendone l’opportunità, ho chiesto ad un amico che programma per lavoro quanto mi sarebbe venuto a costare dalla sua società un gdr online con funzionalità avanzate. Per una consegna in quattro mesi mi ha chiesto (in amicizia) 12.500 euro oltre iva. È una cosa da tener presente quando si apre questo discorso. Un’altra è che, quando ho chiesto come mai costasse così tanto, mi ha spiegato che ci avrebbero lavorato tre persone: un coordinatore e due programmatori diversi per capacità e specializzazioni diverse. Quindi, per fare bene un gdr by chat, occorrerebbero diverse professionalità, alle quali supplisce una sola persona.

Invece, a proposito di contratti, io ho visto diversi contratti per realizzazione software e sono molto più completi di quanto si pensi. Immaginatevelo come un contratto d’appalto per la realizzazione di una casa: non basta scrivere “mi devi fare una casa”, ma hai bisogno di scrivere esattamente su che terreno va fatta, che concessione hai / puoi ottenere (server e specifiche), volumetrie generali (struttura), quante stanze e come sono interconnesse (funzionalità di base), che impianti, luci, battiscopa, termosifoni ecc ci vuoi (funzionalità specifiche). E come con una casa, se aumenti le richieste, aumenta il costo. E se fai delle varianti in corso d’opera le paghi: in tutti i contratti di realizzazione software è prevista la manutenzione evolutiva, che è “gli ultimi aggiustamenti”, ma è prevista in un numero di ore limitate (di solito da 30 a 100) e nelle ore è conteggiato il tempo che il programmatore passa con il committente per capire che vuole.
Insomma anche il contratto vi lascerebbe in difficoltà.

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quota

15/08/2018 15:50:42

Premesso che non sono un programmatore ma un imbrattacodice, nel corso del tempo ho tentato di collaborare gratuitamente con tre progetti in cui tutte le volte SEMBRAVA ci fossero buone premesse.
Tutte e tre le volte, andando al sodo, nessuno sapeva cosa voleva.
E sottolineo che dirmi "voglio come il sito X ma con la scheda come Y" non significa sapere cosa si vuole, specie quando al mio rispondere che non conoscevo nessuno dei due citati la risposta è stata "vatteli a vedere".
Come giustamente dice Quarz, questo portale non è una comunità nè un servizio di programmazione: qui ci sono giocatori di ruolo e gente che ama il gioco di ruolo... Io non andrei mai a cercare un programmatore professionista in ludoteca, ragazzi.
Ma in ludoteca parlerei dei mio progetto perché magari in ludoteca c è un programmatore che se ne appassiona e decide di farne parte.
Magari no.
Magari si.
Ma la base è far capire, PER ME, che c è un lavoro, uno studio, un impegno dietro.
Far capire che il programmatore o imbrattacodice che si offre avrà un supporto vero, idee solide, non sarà mollato da solo "te fai" a lavorare a qualcosa che poi... Magari manco nasce (tipo il mio ultimo caso: ho lavorato un mesetto ad un sito e poi non nasce il gioco perché "no, ho cambiato idea, non me la sento")

quota

15/08/2018 16:58:55 e modificato da dracco il 15/08/2018 19:13:00

Partiamo dall'assunto che chi lavora come freelance e si butta in questo settore, difficilmente è un professionista.
Non lo è per una serie di motivi di cui elencherò garbatamente i principali qui sotto sperando di non ledere la sensibilità di nessuno:

- I proventi della presa in carico di un lavoro da committenti di un certo profilo (ragazzi appassionati di gdr con porche risorse economiche, quel tipo di profilo), rende il guadagno esiguo per chiunque faccia questo mestiere.

- Prendere in carico un lavoro del genere dandogli una parvenza di professionalità (sento parlare di contratti, analisi funzionale e dei requisiti e mi viene da ridere non vogliatemene) è gettare fumo negli occhi al committente, per fare le cose seriamente come ha giustamente ben riassunto la persona che ho quotato servono figure professionali differenti, o un full-stack con le palle al cubo.
Un fullstack developer(con esperienza, perchè ormai ci si definisce così pure se non si è mai lavorato) degno di tale etichetta, vi giuro non lo trovate qui ma nelle aziende, e difficilmente avrà il tempo libero di prendere lavori extra e se li prende non impegna il suo tempo libero per meno di due terzi del proprio stipendio, che per inciso non sono mille euro.

Sviscerati questi due punti, io contribuisco alla parte tecnica di un gdr in qualità di programmatore, nonostante questo lavoro per un'azienda ergo quello che faccio, lo faccio per passione e basta, lo faccio però perchè lo co-gestisco e ne sono partecipe anche in questioni che esulano dal comparto prettamente tecnico, lo vedo crescere in tutti i suoi aspetti ludici e tecnici e benchè il codice sia molto vecchio è stato possibile strutturarlo in classi e questo lo ha reso manutenibile, è un lavoro lungo e molto rognoso ma senza dubbio stimolante... ma soprattuto è una MIA scelta, mi piace il fantasy mi piace cimentarmi in nuove idee e nuove cose, mi è capitata l'opportunità, ho accettato e bon, mi ritrovo lì orami da cinque anni.
Ma questa NON è la normalità, dai miei colleghi vengo definito un pazzo per quello che faccio e per il tempo che gli dedico.
Vi dico questo giusto per darvi un metro di giudizio.

Detto questo avete delle strade davanti a voi:

1) trovare una persona tecnicamente preparata che ha già intenzione di aprire un gdr del tipo che a voi interessa ma che cerca staff, trovato vi unite voi a lui/lei.

2) drogate e rapite un programmatore back-end, un grafico, e un front-end li chiudete in una cantina con la promessa che usciranno solo quando avranno terminato (ironman insegna che di solito non è una buona idea)

3) vi fate fare un preventivo da un'azienda, e trovate i soldi necessari per avere quello che volete.

4) (forse la più valida) imparate a farlo da sole, sbagliando e sbattendo le corna finchè non ci riuscite.


Un'abbraccio e in bocca al lupo per il progetto ma in generale per tutto, io e te già ci siamo conosciuti.

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quota

15/08/2018 21:00:00

I consigli migliori ti sono stati già dati, secondo me.
In particolare io metterei però l'accento sulla possibilità di trovare un programmatore che sia interessato anche al progetto in sé, piuttosto che "solo" un programmatore che ti impacchetta la scatola e te la consegna.
In questo modo puoi sperare di crei un rapporto di amicizia che permetta ad entrambi di "guadagnare" qualcosa. Dopotutto, il mondo dei gdr è un mondo al 90% "amatoriale": per me (ma è appunto il mio punto di vista, abbastanza drastico tra l'altro) non ha molto senso investire nei termini che ti hanno già esposto.

Purtroppo anche da queste parti ci sono state brutte esperienze, ma poi siamo stati molto fortunati a trovare un programmatore non solo molto capace, ma anche incline al dialogo e disposto a renderti partecipe di quello che sta facendo: condividendo lo schermo su skype mi ha fatto guardare quello che faceva, mi ha spiegato cosa non andava del vecchio codice (infatti alla fine abbiamo optato non per sistemare il codice vecchio, ma di prenderne uno praticamente ex novo creato da lui), quali erano le criticità, le tempistiche, e così via.

L'esperienza precedente invece è stata traumatica. Premettendo che il programmatore faceva parte del progetto sin dalla sua nascita, e che quindi era anche uno dei gestori (quindi, insomma, si presupponeva un minimo di interesse che andasse oltre il mero armeggiare col codice), abbiamo scoperto successivamente non solo che il codice era stato riciclato almeno due volte (il programmatore attuale ha trovato "spazzatura" risalente ad almeno due land precedenti), ma che anche l'interfaccia era stata rimaneggiata da non so quale gdr che il tizio aveva gestito in precedenza.
Consci dei problemi anche da prima (sapevamo che quel codice era una soluzione provvisoria), dopo un infinito procrastinare (circa un anno e mezzo) e dopo il sopraggiungere di bug di ogni sorta, il tizio ha fatto poi un preventivo di 1500 euro per rifare tutto il codice, coinvolgendo non si sa quale terza persona per la parte grafica. Il bello è che dopo questo "annuncio" sparisce letteralmente nel vuoto: non entra più sul gdr, blocca l'altro gestore su tutti i social network, non risponde più ai messaggi e alle mail.
Da lì ovviamente l'altro gestore è stato costretto a fare le sue deduzioni (c'era un rapporto d'amicizia pregresso, o almeno così credeva) e a cambiare totalmente direzione.


Insomma, è chiaro che non è facile. Ci vuole molta pazienza xD

quota

15/08/2018 23:59:42 e modificato da unaplayer il 16/08/2018 00:00:06

Di nuovo grazie a tutti per i consigli.
Se non si fosse capito anch'io sono una ferma sostenitrice della politica "trovati un programmatore che lo faccia per passione" XD A dirla tutta non abbiamo mai neanche preso in considerazione di rivolgerci ad un professionista, proprio perché sappiamo che il budget è proibitivo.
Grazie anche per tutti gli incoraggiamenti che ho letto qui *_* Una cosa la possiamo dire con certezza, soprattutto in risposta a shitra: sono anni che cerchiamo di aprire questa land, non è un colpo di testa né un'infatuazione passeggera, batoste ne abbiamo già prese tante e quindi non abbiamo nessuna intenzione di mollare ora ;) ... Certo se oltre a tutto questo la fortuna ci desse un aiutino sarebbe molto ben accetta XD

quota

16/08/2018 10:15:28

quoto pure le virgole.

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quota

16/08/2018 20:56:52

Più che senza spese... con spese molto ridotte XD Come dicevo prima, non pretendiamo che nessuno lavori gratis visto che comunque è un impegno in termini di tempo ed energie; allo stesso tempo siamo consapevoli di non poterci permettere un professionista, quindi speravamo di trovare una via di mezzo.
Il progetto c'è, e nella ricerca ho scritto che è tutto disponibile tramite mp agli interessati :) Non sarebbe il caso di postare tutto direttamente perché sarebbe troppa roba decisamente XD Ovviamente abbiamo tutto solo "su carta", perché poi è inevitabile che alcune cose vadano definite assieme al programmatore in base anche alle sue necessità (come alcuni dettagli del sistema di gioco e soprattutto la grafica), ma sì, il progetto c'è e c'era anche due anni fa :) Per cui incrociamo le dita ;-) E grazie ancora per i consigli!

quota

18/08/2018 17:04:09

Ehilà - non ho letto proprio tutte-tutte le repliche precedenti, abbi pazienza se trovi ripetizioni. Ti lascio qualche dritta condivisa in passato in altre discussioni nel merito della ricerca di un programmatore e, in generale, sull'approccio alla parte tecnica di un progetto PbC:

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quota

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