I vestiti nuovi dell'imperatore?

10/08/2017 14:42:01

Per riallacciarsi alla questione della "confusione", è anche vero che il sondaggio può non coprire adeguatamente lo spettro delle possibilità.

Faccio un esempio con i pensieri in azione: regolamentati in quella zona grigia che ogni gestore ritaglia e modella sulla base di mille fattori e che non necessariamente si colloca in un secco "sì, sono permessi", o "no, sono vietati".

Per esempio da noi sono regolamentati così:

Sono permessi? Sono vietati? Sono regolamentati, che è un po' il fulcro della questione. Poi fra gli utenti ci sarà chi leggendo quanto sopra concluderà che sono vietati; e ci sarà chi concluderà che sono permessi.

Questo è il motivo per cui, forse, essere così granulari nei campi della scheda di gioco può essere controproducente: perché ciò che per me [giocatore] è permesso-con-limitazioni, per il gestore è vietato o permesso in toto.

La documentazione la si scrive apposta per questo!

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quota

10/08/2017 15:45:35 e modificato da mikee il 10/08/2017 15:48:53

Non mi sembra di andare ot, semplicemente il mio intervento vuole andare a centrare il nocciolo del problema ed infine risolverlo visto che l'obiettivo di questi argomenti è fare discorsi costruttivi.

Se poi vogliamo parlare tanto per, va bene. :)

Mi lusinga che tu la consideri una moda. :)
Ho espresso un punto di vista del tutto personale che può essere condivisa oppure no. :)
Questo non toglie il mio diritto di esprimerla. ;)



Personale e modesto punto di vista, si citano temi che si basano su che cosa?
Perchè si è giocati a qualche land da citare "la maggior parte delle land"?
Perchè si è trovati qualche giocatore o gestore sbagliato in cui tutti i giocatori e gestori fanno così?

Non affermo che le persone non si sanno divertire e ne adattare anzi, ho espresso che gli utenti si trovano con le idee confuse finendo per scegliere una realtà non adatta a lui che sarà adatta a molti altri.
Per forza dev'essere una realtà sbagliata perchè 1 o una manciata si sono trovati male rispetto a tanti altri che si sono trovati bene?

Che argomenti sono?

Citando nello specifico l'applicazione dei regolamenti, i giocatori non lo fanno mica in cattiva fede. C'è qualcuno che lo fa ma che rapporto è 1 su 50? La gestione dichiara un modello, i giocatori poi ci provano a seguirlo e a prendere certe abitudini che cambiano da land a land e questo processo non è immediato. :)

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quota

10/08/2017 16:09:57

Quello che dice startrekfederation è vero, da una parte servirebbero "analisi" anche poco più dettagliate di "permesso/non permesso" per giochi che col tempo sono diventati sempre più complessi e sfaccettati. Dall'altro, continuo a dire che però non ci mettiamo d'accordo su cosa sono le cose di cui parliamo, la confusione sarà sempre massima. Perchè, ad esempio, se per te i pensieri in azione sono X e per me sono Y, non c'è schemetto che tenga :-(.

Non sono invece d'accordo con Mikee stavolta. Se alcune esperienze sono comuni a tanti utenti, magari anche con percorsi di gioco differenti, qualcosa di concreto sotto ci sarà no? Troppo facile liquidare tutto con "ma avrete avuto sfiga voi", "non siamo tutti così". Nessuno dice che "tutti i giochi e gestori sono/fanno così", ma appunto non possiamo nemmeno nasconderci dietro un dito e far finta di niente (che aiuto apporterebbe tra l'altro?).

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quota

10/08/2017 16:27:37 e modificato da gdr-online.com il 10/08/2017 16:28:39

startrekfederation_staff prendo sputno dal tuo interessante post ma permettimi di fare chiarezza sul funzionamento delle opzioni che non sono solo SI o NO. Ma ne esistono altre due (parlando di pensieri in azione):



Nel tuo caso potrebbe essere "Permesso con limitazioni" (poi è ovvio che le limitazioni non possono stare sulla scheda del gioco ma sono specificate sul regolamento del gioco stesso) se le vedi come limitazioni. In alternativa c'è "Altro" cioè un sistema non riassumibile in "Permesso", "Permesso con limitazioni", "Vietato" perchè troppo complesso, strano, complicato, con troppe eccezioni ecc.

In realtà esiste una quinta opzione... lasciare il valore non compilato perchè non applicabile al tipo di gioco, alla tipologia di regolamento ecc. Così come riportato anche nella pagina delle variabili:




Ogni sistema a "tendine" deve essere standardizzato sennò è un campo libero che molto spesso risulta inutile. Tutte le voci sono state fatte analizzare a una ventina di utenti selezionati di cui la metà erano gestori che ci hanno aiutato a strandardizzare le diciture e i menù.

In ogni caso se pensate che ad alcune voci manchino opzioni importanti inviatemi un email a info@gdr-online.com che le aggiungo senza problemi! :)

quota

10/08/2017 16:31:18 e modificato da mikee il 10/08/2017 16:34:42

E' proprio questo il punto. :)

Tutti questi "tanti utenti" secondo chi?
Quanti sono poi di fatto i "tanti utenti"?
Dove sono?
Chi sono?
Che credibilità hanno?
Che tipo di gioco di qualità fanno?
Che cosa fanno questi "tanti utenti" per il gioco?
Che contributo danno ad una land?
Che soluzioni concrete portano ad una land?

Diceva quel master bravo che citavo:
- Citare questo esercito invisibile di gente scontenta fa sempre scena poi quando devi andare a vedere quanti sono.... dove sono?

E anche qui a parte la solita manciata di persone che se le canta e se le suona da sola (e mi cito nel mezzo xD) gli altri dove sono e che argomentazioni valide portano?

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quota

10/08/2017 16:42:41

*mikee
Bene o male ti ha gia risposto Nick ed evito risposte piu accurate o che c'e gia abbastanza caldo.
Edit: scusami, TU quali land hai frequentato negli ultimi anni per un periodo ininterrotto di almeno sei mesi ciascuna, per dire che il panorama e' diverso da come lo dipingono questi eterni insoddisfatti che vagano da land a land?

*nimerya90
(Prendiamo ad esempio il Backchatting)
Vagando fra varie land, nessuno ha mai bollato una land come incoerente vedendo un utente infrangere la regola e successivamente punito ... semmai l'incoerenza e' nel vedere la regola infranta e lasciata impunita.
Far valere il regolamento e' una responsabilita non solo ma sopratutto del gestore ... ed io mi aspetto che il gestore non si limiti a dichiarare, ma anche a vegliare sul gioco.
Se non lo fa, a prescindere dai motivi, non appare ai miei occhi un buon gestore.

*Altri
Non posso dire di aver visto "tutte le land", ma posso dire di averne viste in tempi piu o meno lunghi varie, di piu tematiche e stili.
Questo non significa che posso affermare che tutti sbagliano ... ma non lo ho nemmeno fatto.
Eppure guardando le statistiche le ho percepite totalmente slegate dalla realta.
Se vado a vedermi una cattedrale del deserto ... si bella, ma non e' che il deserto attorno diventa uno splendito e ricco luogo archeologico ... rimane il deserto.

quota

10/08/2017 17:31:05 e modificato da mikee il 10/08/2017 17:40:31

Il caldo fuori dalla finestra XD ma è agosto.
Non lo vedo questo caldo ma va bene :)



Ho giocato a delle land che ho amato molto e che putroppo hanno chiuso alcuni mesi fa. :)

Non voglio giudicare nessuna di loro.
Ogni land ha le sue problematiche, le persone sono fallaci, nessuna di loro avevano problemi insostenibili o insuperabili, c'erano giocatori bravi come giocatori no, alti e bassi abbastanza comuni, qualche giornata no come anche tanti si.
Nessuno di loro lo facevano in cattiva fede, niente che con un pò di gioco e aiuto reciproco in 3/4 mesi non si potesse superare iniziando a giocare in modo interessante e personalmente ho trovato costruttivo questa cosa e l'ho incorporato nella mia esperienza in land. :)

Il segreto?
Basta non perdere tempo o dare energie a ciò che non si può cambiare, a chi ha voglia solo di stare a controribattere ogni scelta senza sapere neanche quello che vogliono.
I giocatori volenterosi sono riconoscibili dalla voglia di provarci.

Non ho la pretesa che ci siamo riusciti nell'intento, ci si prova, si tenta e ne siamo convinti, non abbiamo la pretesa che le persone facciano qualcosa per cui si sentano costretti o poco rispettati perchè poco rispetterà noi e le nostre regole senza darci un briciolo di fiducia.

E devo fare una metafora per lom:
Se vuoi del miele non serve tirare calci all'alverare. :D

Si parla e si spera di avere persone che si aprono in modo disponibile, le regole sono state stabilite per il benessere e la civile convivialità. :)
Questo è lo scopo di un regolamento secondo me.

Se proprio non è di gradimento, non c'è bisogno di litigare, ci si saluta in serenità augurandosi il meglio reciproco. :)

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quota

10/08/2017 17:42:29

Non capisco lo stupore sul backchatting tra gli argomenti evidenziati. Secondo il sondaggio citato, così ad occhio, il 90-95% delle land si divide tra land che lo permettono e land che lo permettono "con limitazioni". Quindi non vedo cosa ci sia di falso, se hai girato land nelle quali il backchatting avviene 😶

Peraltro è anche l'argomento che personalmente mi entusiasma meno di una puntata di Tribuna Politica pre tangentopoli tra un socialdemocratico, un democristiano, un liberale, un radicale e un pidiessino.

Come ha già evidenziato qualcuno i risultati sono basati su quanto dichiarato dai gestori, il che include tanto i regolamenti quanto i "desiderata" di prassi che non sono determinate da un regolamento quanto dal gioco che si consolida. Fortunatamente pure nella loro rigidità, le categorie su cui i gestori possono indicare le regole/prassi in vigore contengono anche risposte sfumate e diverse dal si/no.

Quindi tecnicamente un gestore che scrive che nella sua land il pvp è previsto, non racconta nessuna balla se poi i giocatori non fanno pvp. Altro esempio, pensieri in azione "con limitazioni" o altro: a seconda di chi osserva la definizione "con limitazioni" potrebbe essere ritenuta valida oppure no.

Credo che lo strumento sia utile proprio nell'indicare i "desiderata" della gestione di un gdr, che non garantisce nè che quei desiderata trovino attuazione (anche perchè molto dipende dall'atteggiamento dei giocatori, soprattutto nelle prassi di gioco quotidiano che si consolidano) nè che trovino attuazione soddisfacendo l'aspettativa di chi si collega attratto da una di quelle etichette.

Soprattutto nelle dinamiche interattive (es pvp) la responsabilità di una gestione è limitata, rispetto a ciò che resta nella libera iniziativa del giocatore. Il fatto che un gestore possa trovarsi con giocatori che fanno cose diverse dai suoi "desiderata" è una condizione assolutamente normale.

Lì poi sta alla gestione e staff in generale valutare quanto la cosa si discosta dai desiderata, nel senso che ci sono scostamenti tranquillamente tollerabili, altri che possono vanificare il senso stesso di una land e di una ambientazione (es. fai una land postapocalittica e poi ti ritrovi giocatori che giocano ogni giorno un salotto belle epoque o un giardino d'infanzia dei teletubbies), o che possono dequalificare qualunque buona intenzione espressa in termini regolamentari.

In alcuni casi la gestione interviene, in altri no. Sperabilmente dove lo scostamento non arreca danno alla land, la gestione se ne sta tranquilla ed evita di scassare i cabbasisi ai giocatori. E a mio parere fa più che bene, soprattutto se sulla scheda non ha affatto indicato una scelta netta si/no ma una sfumato o ha indicato delle opportunità

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quota

10/08/2017 17:43:47 e modificato da nick nightingale il 10/08/2017 17:51:14

E di nuovo, trovo queste domande estremamente superficiali e credo che una risposta sintentica ed efficace te l'abbia data Mirmidone nella sua ultima domanda.

Provo comunque a risponderti per gusto mio...

Da appassionato di PbC ho l'abitudine di parlare (o anche solo di leggere) con diversi altri appassionati, su internet tramite GDR'O e simili e ex-internet con amici che condividono questo hobby.

Molti, come detto, sono utenti di questi stessi siti, li puoi leggere qui come è capitato a me. Altri semplicemente non frequentano GDR'O (cosa che non li rende "meno giocatori di ruolo"... anzi, di solito diciamo sempre che i "veri" giocatori sono fuori da qui!).

"Credibilità"? Che credibilità ha chiunque? Io posso solo basarmi su quello che leggo, mi viene detto, e che posso riscontrare. Non è certamente il numero di messaggi scritti qui o la "carriera" di gidierrista che mi regala un qualche tipo di status in più.

Sulla qualità rispondo appena ci mettiamo d'accordo sul chiamare le cose col proprio nome ;-).

Contributi e impegno non rendono le persone per forza più attente a ciò che avviene intorno a loro, ne più "credibili". Io posso essere super-presente e collaborativo nella tua Land, ma se la tua Land fa pena, il mio sforzo non mi renderà più illuminato ne la tua Land più bella.

Di argomentazioni ne stai leggendo alcune, è impensabile che qui, ora, in questo specifico thread, troverai i pareri di tutti :-D.


AGGIUNGO (mi ero perso degli interventi): non sono d'accordo con ghennadi quando dice che la gestione non ci può fare niente se i suoi utenti ignorano pezzi del gioco e cheè una cosa naturale. Io quando penso a un gioco immagino un'offerta precisa che mi viene proposta da uno Staff. Se un gioco offre PvP ma dentro non ce n'è manco l'ombra a me vengono dubbi sull'offerta e sul lavoro dello Staff. Ovvio che non si possono costringere i giocatori a giocare il gioco che si vuole... tuttavia, se nessuno si gioca un pezzo di gioco mi farei delle domande: è regolamentato male? Lo sto proponendo nel modo sbagliato? Non viene capito? Non piace? Non trovo sensato rispondere "se non lo giocano amen", perchè mi sembrerebbe un gioco a metà. Questa vale se il pezzo di gioco ha una certa rilevanza, non certo se parliamo di "ho aggiunto la possibilità di inserire i cappelli ai PG ma nessuno li vuole" :-D!

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quota

10/08/2017 17:45:12

Sinceramente la penso esattamente come Ghennadi

quota

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