Riflessione su Programmazione e OS

Riflessione su Programmazione e OS postato il 02/03/2012 15:03:52 nel forum programmazione, gdrcd, open source, hosting

Dunque Dunque Dunque,
scusate per l’off topic, ma avrei bisogno di capire alcune cose.
Guardando alcuni commenti a land aperte da poco noto che vi è spesso una critica al codice, il codice in questione solitamente è gdrcd5.1 o annessi e connessi…
Ora non critico Blanck, ne tanto meno critico Faber, se non c’erano loro probabilmente la metà delle land che sono presenti su db gdr online non ci sarebbero.
Spesso come consiglio viene chiesto di Chiudere e mettersi a lavorare sul codice.. ora se uno apre la land non credo che la apra perché gli gira ma probabilmente crede di aver terminato un “ciclo” e con terminato un ciclo intendo che probabilmente non sa programmare non sa andare oltre il mettere immagini nuove.

Quindi trovo inutile dire migliora la land, perché uno che non conosce il php, non conosci l’html non a cosa sono i css probabilmente non riuscirà a fare granche…

Per imparare qualcosa di Programmazione a mio avviso ci vogliono almeno 6 mesi di corso autodidatta e magari un corso… non basta certamente scaricare un programma chiamato D.w. e non basta appoggiarsi al forum di gdronline, la programmazione è un lavoro lungo che impiega anni, tempo e studi.
Si il forum può aiutarti… se i è anche visto che se una cose non piace “a programmatori che sanno” il topic viene dimenticato e lentamente scende nell’oblio…. Vedi la richiesta che avevo fatte tempo fa per il sistema abbigliamento…

Ora mi pongo una domanda… perché non fare una “guida for dummies” …. Invece di aprire mille mila topic perché non se ne apre uno solo.
Che so… ho capito come si fa quella tale cosa è sicuro che quella tale cosa funziona? La posto in quel topic che sarà la guida “estesa a gdrcd5.1”


Alla fine gdrcd 5.1 è un o.s. in rari casi ci sono pesanti modifiche perché quindi non renderlo anche un luogo di studio? dove chi non conosce il php o l’html può imparare a “costumizzare” il suo gioco? Molte idee sono anche carine, molti giochi potrebbero avere del potenziale…. Non parlo del singolo gdr ma ne ho visti parecchi criticati solo perché “è il base di gdrcd 5.1” quello che ho sempre detto è. Puoi avere un motore anche proprietario ma se il gioco interno è pessimo avrai comunque pochi utenti…

Quindi chi magari ha un’idea e non sa come realizzarla, permettiamogli di creare le cose al meglio senza costringerli ad “assumere un programmatore” perché anche su questo punto… cosa fai consigli ad un ragazzo che magari non lavora e che usa altervista perché è gratuito di prendere un programmatore?
I programmatori, gratis non lavorano, proprio perché ci hanno messo anni ad avere le loro conoscenze! Puoi trovare magari qualcuno che sta imparando, ma se sta imparando non puoi pretendere che ti faccia un ottimo lavoro …. E soprattutto ci si impiega più tempo, tempo che un gestore che ha appena aperto e a cui è stato fatto il commento negativo non ha <lo sappiamo come vanno le cose, inizia a criticarlo uno il gioco e subito dopo ne arrivano altri e magari ti trovi 30 commenti negativi solo a causa di grafica e codice. >

E da qui l’idea della guida for dummies una guida che parta dal principio:

Da ciò che c’è già scritto nella guida al gdrcd5.1 e che lentamente si prosegua per andare a cose più complicate, in un unico post. Post che si potrebbe chiamare “Gdr cd. Pacht aggiuntive” o qualcosa di simile…. E con Pacht non intendo che so quella della nazionalità da scaricare ma una serie di cose che ti permettano di costumizzare un gdr.

Ogni gdr ha le sue “cose particolari” che so un gioco “militare o pseudo tale” avrà bisogno delle mostrine “abbigliamento” in chat <avevo la land di bsg le ho sognate per dei mesi senza riuscire a costruirle, c’è la versione per gdr cd 3 ma non per gdr cd 5.0 e ne ho fatto a meno perdendo una fetta di utenti che “volevano le cose fighe” .> magari una masterata chiamata Interfono che permetta di comunicare da stanza a stanza… un’opzione Radio che permetta a due soggetti di comunicare da una stanza all’altra ecc…
Mentre una Land ambientata che so su Naruto avrà bisogno di altre funzionalità ma non è detto che queste funzionalità magari riviste e corrette non diano la possibilità ad uno che ha una land moderna di usarle.
Funzionalità in più che evitino a utenti che hanno voglia di far giocare ma che non hanno le capacità di programmare fare una land “decente”…..
Chi non avrà voglia di applicarsi ci sarà sempre…. Chi alla fine deciderà di chiedere aiuto ad un programmatore ci sarà sempre…. Chi avrà i soldi per pagarne uno anche.. ma si darà una possibilità in più a chi ha voglia di applicarsi.
Qualcuno dirà ma basta cercare nel forum… il forum ha 100 “pagine” e ogni pagina ha circa 20 top… nella metà dei topic c’è scritto “aiuto gdrcd “ se anche uno avesse voglia di giraseli tutti ci metterebbe comunque un sacco di tempo…. E magari non troverebbe la soluzione che cerca perché “vecchia”….


Ripeto chiedo ancora scusa per l’off topic…..
Baci

Anima.

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quota

02/03/2012 15:16:48 e modificato da takkero il 02/03/2012 15:18:42

io uso codice proprietario (e non uso dreamweaver)..

per quanto mi riguarda le citate "critiche" spesso non sono altro che commenti del tipo "è il solito GDRCD" (si spera) almeno customizzato nell'aspetto grafico.

La cosa ovviamente porta ad un "appiattimento" (o livellamento chiamalo come vuoi) delle land se non con sfaccettamenti dettati appunto dall'utilizzo o meno di un grafico decente.

GDRCD è un FOSS che ti permette di aprire una land in 10 minuti (come base) per poi appunto modificare la grafica ma rimani vincolato a quelli che sono i meccanismi base attorno al quale gira tutta la programmazione (ad esempio permessi utenti piuttosto che variabili di sessione) ed un programmatore autonomo non vuole questi vincoli perché potrebbero causare impedimenti ad eventuali implementazioni ed essendo funzioni base il problema è che nel modificarne una devi magari riscrivere decine di righe di codice.

per il resto è "noioso" vedere land che non mi danno funzioni innovative, che quando le guardo mi facciano pensare "cavolo questa è una cosa bella" perchè appunto montano GDRCD e li si fermano perchè non sono effettivamente capaci di gestire codice.

per quanto riguarda la guida "for dummies" se uno vuole imparare programmazione la mia risposta è la stessa "Google è tuo amico" in cui ci sono decine di guide oltre che lo stesso php.net che spiega in maniera esaustiva ogni sua funzione con relativi esempi.

quota

02/03/2012 15:51:55

Forse sono idiota ma posso giurarlo sulla mia rotula che quando guardavo le prime volte il codice vedevo solo parole e apici senza un significato e non c'era guida che tenga che mi facesse capire cosa stavo guardando o scopiazzando...fino a che un giorno non ho comprato un libro che mi ha aperto la mente.... da li poi ho iniziato a capire le guide e lentamente i miei lavoro sono migliorati.

Una land "bella" è la land che ti permette di avere un buon gioco e non una land con un codice fenomenale...il codice e la grafica secondo me passano in secondo piano sempre e comunque... è solo che per non tutti è così. Paradossalmente preferirei una land con advanced con solo la grafica cambiata ma con BACHECHE BEN FATTE dove si vede che ci hanno lavorato mesi piuttosto che una land con grafica esagerata me che alla fine della fiera non ha nulla...a livello di bacheche.
Io sono per Ambientazione curata e bacheche ben scritte il resto è solo contorno...

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quota

02/03/2012 17:33:11

Ma da quello che ho visto è che tutti qui alla fine, non dico si lavano le mani, ma di schivano il problema (NON SEMPRE ANZI :)..) indirizzandoti altrove, magari ad un principiante serve che sò..una land dove ad ogni azione in scheda venga segnato un punto esperienza? Ecco, in tal caso Google non ti è amico piu di tanto perche qual'ora trovassi qualcosa, devi capire i collegamenti con il tuo codice e studiare un mucchio di roba, quando alla fine chi lo ha fatto prima di te, te lo potrebbe spiegare con 1 riga :)..non si tratta di avere la pappa pronta, anzi, ma (CREDO INTENDA QUESTO ANIMA) di aprire un posto dove ci siano SOLO guide su come fare cose utili ad un GDRCD 5.1 in base al genere :) alla fine non è un lavorone anzi, lo trovo veramente molto utile, ondevitare 100 post che chiedono la stessa cosa, che alla fine viene spiegata e non capita, o non spiegata affatto :)..il problema è che chi ha migliorato il proprio GDRCD lo ha fatto o da se o pagando, e non è sempre disposto a condividere qualcosa che invece valorizza diciamo la propria land, seppur aiuti nel crescere la prospettiva di land, che invece di nascere e morire in 2 giorni, perche snobbate seppur con contenuto valido, possano essere prese in considerazione.

Es. pratico 2 land di One piece

1 Ha il metodo di come assegnare i frutti in modo casuale,
2 Una land no, (la prima potrebbe essere avvantaggiata per motivi di affidabilità di automatismi che aiutano ad evitare favoritismi ecc, la seconda che è una valida land seppur scarna e con meno utenza, potre aver bisogno di un automatismo del genere e il Primo che lo ha :) ho se lo è pagato, o se lo è fatto da solo, DIFFICILEMENTE, se non affatto, lascerà una guida su come implementarlo nella propria land, proprio perche è ''un punto a suo favore'')

Non so se è chiaro >.<....Io sono favorevole ad una cosa del genere ma ben venga :)..ma dubito possa nascere.

quota

02/03/2012 18:12:15

ci sono molti che quando riescono a sviluppare una miglioria rendono pubblico il pacchettino (alla fine se hai scaricato il gdr cd- ma vale per ogni OS- hai avuto il vantaggio di trovarti le fondamenta fatte. Il minimo e ricambiare nel momento in cui riesci a far qualcosa). Non penso sia valorizzare la propria land tenere una cosa segreta: ok ci sono i volponi che entrano e copiano codici (grandi geniacci che copiano puntualmente sbagliato e si implementano errori xD), ma alla fine a renderti unica la land non è la mera programmazione. Se sei partito da un OS hai un prefabbricato: te lo renderai bello, anzi bellissimo. Con fatica e sudore diventerà magnifico. Ma non è un codice proprietario di cui andar poi così gelosi, è qualcosa che hai scaricato con il download :P in buonissima parte.

Sulla guida mi trovo in accordo, capita spesso di rispondere a problemi di programmazione che vediamo ripetersi ciclicamente (qui penso che la pecca sia di chi pone una domanda e non si prende il disturbo di spulciare nei post passati problemi simili. Alla fine c'è un ottimo motore di ricerca sul portale, basterebbe usar quello se proprio si è pigri da non rigirarsi i post).

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quota

04/03/2012 13:14:02

Io sinceramente, rimango allibito leggeno certe frasi, sia da programmatore che da mero utente/giocatore.

1) Solo perchè si ha VOGLIA di fare qualcosa non è detto che si possa fare. Vuoi aprire una land? paghi un programmatore o impari da solo, ormai sembra sia quasi un diritto di tutti aprire un gdr, che pima i essere qualsiasi cosa è un' applicazione web di moderata complessità.

2) Un ragazzo che "magari non lavora" o impara o non fa nulla, semplice, mica l'ha prescritto il medico di aprire un gdr.

3) GDR-CD basta e avanza per i gestori della domenica, ci sono patch e plugin appositi fatti per chi ha solo voglia di smanettare con CSS (sempre che il gestoresappia cosa questa "misteriosa" sigla voglia significare) e photoshop.

Un gdr, in quanto applicazione web, ha dei costi non indifferenti e richiede un impegno gravoso, sia nella realizzazione che nella successiva manutenzione (non necessariamente tecnica).

quota

04/03/2012 13:36:33

Queste sono le risposte che spiegano del perche non nasce una sezione di GUIDE come proposto da ANIMA :)..Premetto Sindri, che da programmatore che sei, è normale evitare qualcosa che toglie ''possibile'' lavoro a voi altri, ma qui non si parla di un DIRITTO. qui si parla di aiutare a sviluppare idee valide, scartate dal fatto che vengono contenute in land, aperte da ragazzi che magari di codici non ci capiscono nulla o non hanno il tempo per permettersi di pagari, e spesso molto spesso, non riescono a far fronte a richieste di pagamenti per fare una land che ammontano anche a 300-400 euro, ora qui non si tratta di una proposta gettata li per togliere un possibile lavoro, o altro, è semplicemente per dare una mano a chi magari ha un idea buona di stilizzare la propria land, con l'aiuto di chi prima di lui lo ha fatto, tutto qua, cosi invece di vedere la nascita di 10 land uguali magari anche tutte e 10 buone ma scartate con il commento ''Solito GDRCD 5.1 montato di fretta'' potrebbe incominciare ad uscire qualcosa di duraturo no? U.U

quota

04/03/2012 17:42:36

Ti ringrazio della risposta e premetto che il mio intervento non vuole essere atto a demotivare aprioristicamente un aspirante gestore, ma solo a far luce su molte problematiche del pbc negli ultimi anni.
Come tu dici, può esserci un ragazzo/a che vuole aprire un gdr ed ha idee VALIDE, su questo non c'è dubbio, ma preferirei non venissero applicate queste idee se alla fin fine il tutto si risolve in un OS immodificato uppato nella rete, e non lo dico da programmatore, ma da utente.

Preferisco aiutare chi ha idee valide e appassionato GRATUITAMENTE piuttosto che farmi pagare per le stesse, senza richiesta alcuna di posizioni in land etc,
ma le idee valide, perlappunto, si contano sulle dita di una mano...monca. Se davvero ci tieni ad aprire un gdr, con o senza OS, ci riesci, studiando.
Che cos'è un gdr? E' un'applicazione web di media complessità costituita da chat collegate, una registrazione, servizi adattati in base all'ambientazione e
qualche forum interno, non ci vuole un genio dell'informatica per creare anche qualcosa di basilare.

Gdr-cd in tal senso (senza nulla togliere a blanck) è un pacchetto che reputo scadente dal punto di vista della funzionalità e sopratutto della SICUREZZA.
Variabili globali e campi non filtrati tanto per fare un esempio, un codice basato su una roba buggatissima scritta ai tempi da Romeo Gentile, e che rischia di mettere nei casini sia l'utente comune che il Gestore.

Il gestore dovrebbe a priori fare un'attenta revisione del codice, e se non ne è capace, chiedere ad un programmatore, com'è normale che sia, e non è dic erto una difesa della categoria, ma un atto di RESPONSABILITA' verso l'utente.

quota

04/03/2012 21:17:48

Conosco diversi programmatori e non ce n’è uno che si muova GRATIS.
Perché alla fine a al PROGRAMMATORE costa tempo e spreco di tempo che potrebbe usare per fare cose a pagamento quindi per farmi un lavoro gratis magari ci mette 6 mesi e tu lo devi solo aspettare perché non è che puoi dirgli “hey è sei mesi che ti aspetto”.
Nella mi “vita da gestore” ho conosciuto anche tanti FALSI PROGRAMMATORI - GENTE POCO AFFIDABILE e GENTE che pensava di venderti GDRCD Modificato male come codice proprietario.

Io non sono programmatore, per quanto mi riguarda mi sono trovata a dover costumizare gdrcd da sola e giuro che le prime volte non ci capivo niente, tenevo a quello che avevo fatto ma ricevevo commenti negativi, gdr brutto senza funzionalità…. E ai bene a dire che “non sono programmatore” chi entra in land vuole un codice figo e fatto bene e se frega che tu non sai programmare….

Poi mi son trovata a dover gestire una serie di utenti che si “spacciavano” per programmatori che iniziavano ad aiutarti facendo un codice su altervista ma che alla fine della fiera abbandonavano sempre.
E l’ultima volta hanno abbandonata facendomi comprare il dominio proprietario….

Alla fine della fiera mi sono presa dei manuali, ho iniziato a studiare php ma non ci capivo una bega, quindi ho detto faccio un passo indietro passo all’html imparo come si costruisce una pagina .. poi son ripassata al php e da li poi deciso che imparavo bene css ecc…. a breve inizierò un corso di base e forse da settembre farò un altro corso questo perché alla fine mi piace lavorare su queste cose.

Ma ammetto che se avessi avuto una “guida” forse avrei fatto meno fatica a creare un gdr avrei fatto meno fatica a costumizzare e avrei fatto meno fatica a imparare. E’ stupido ma se hai un obbiettivo, forse ripari prima. E ripeto questo non vuol dire escludere in partenza un programmatore. Puoi farti una land da solo con gdrcd, ma arrivare ad un certo punto e voler comunque fare il salto di qualità e passare ad un codice proprietario.

Io stessa da un Semplice GDR CD ho poi ho preteso altro e mi sono rivolta ad un programmatore a pagamento… ma io per il mio progetto pretendevo di più … ma se non fossi passata dal “tanto odiato” gdr cd, se non avessi capito che il mio progetto davvero era valido forse non avrei deciso di pagare un programmatore.
Quindi secondo me fare una giuda … aiutare tanti inesperti a sviluppare un’idea… può portare al programmatore stesso un introito… perché magari il “nuovo gestore” comprende che la sua idea è valida è merita di più del suo “sfigatissimo” gdrcd… ma questo è un pensiero mio….

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quota

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