Questi programmatori...

16/09/2015 15:59:20 e modificato da herduk il 16/09/2015 16:00:13

Effettivamente che scemo Blancks che nel tempo libero ha tirato in piedi il GDR-CD, pure gratis!
O il gruppo ABAP2XLSX di cui ho l'onore di aver fatto parte che ha sviluppato un bell'addon per SAP.
Gratuitamente.


Sai, curiosità, passione, un extra che fa sempre comodo...
Lo trovo un po' deboluccio come argomento quello dei "pochi soldi".




Notizia bomba: in tutto il mondo (inteso come pianeta Terra) lavorativo funziona così!🤣
Se vuoi ti giro un po' di discussioni a riguardo sui forum specializzati.

E, altra notizia: se tu sei un programmatore e sai di non avere i mezzi per portare avanti seriamente un progetto, devi avere l'onestà di dirlo.
Perchè giustificarsi a posteriori con "eh, ma sono solo..." "eh, ma non avevo idea che..." è una presa per i...posteriori nei confronti di chi comunque ti paga su determinate premesse e accordi.

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quota

16/09/2015 19:25:09

Bhè c'è anche da dire che ci sono molti programmatori che prima partono con il classico gdr cd e poi dopo che i mesi passano e la luce non si vede, ti vengono a dire che ci sono millemila problematiche e quindi è meglio passare a un codice proprietario che "garantisce" la qualità che gdr cd non ha!

A dirlo prima no eh? E poi chissà perchè i costi si alzano sempre!

quota

16/09/2015 22:57:05

Il discorso a posteriori-aprioristicamente non regge, tutti d'accordo nel dirlo penso, ma non è di questo che sta parlando Spyker, o meglio, non delle premesse e degli accordi che, te lo rinomino, non sono gli stessi di quelli che TI FAI creando un progetto per il tuo puro spirito di competizione/piacere/e-pen/qualsiasi cosa/Gratificazione/viva la pasta.
Se Tu crei un progetto come autodidatta pro, o come programmatore esperto, o come semplice smanettone, lo fai per conto tuo e non ti cerca nessuno.
Lo fai Open Source? Bello, Te lo fai da solo e sei fottutamente bravo.
Fai modifiche su quello? Bravo comunque. Ma sei imprenditore di te stesso. Lavori per Te.
Lo Fate in un gruppo!? Grandi, mi piacciono le ammucchiate sociali. Ma sempre per un Soggetto personale state lavorando, non per Esterni, ma per un "Io" che sta alla base della progettazione persino.

Il discorso cambia quando quel progetto, diventa progetto di Altri e magari questi Altri ti pagano, o dovrebbero, per FARTELO FARE.
• Cambia parecchio perché si deve stare alle specifiche di questi altri: Che spesso non ci sono e non sono chiare, o ci si impiega mesi per fargliele mettere giù su carta (E una volta scritte NON si cambiano belli de papà)
• Cambia parecchio se nella progettazione del lavoro che stai portando avanti "non ti arrivano i pezzi", come avevate accordato all'inizio.
• Cambia parecchio che oltre che developer ti devi improvvisare graphic designer (Sì, uno che "monta le immagini", e si mangia i css per colazione... No, non sono sempre la stessa persona. No. E' inutile che ci proviate, NO!), e ok... non è niente di complesso ma, anche DBA (Un tizio che struttura il database, le tabelle, che renda efficienti i "S.I.U.", magari con delle viste) e Sistemista in molti casi (un tizio che scelga e prenda accordi su quale macchia sia meglio utilizzare/affittare/"rubare ad Aruba"). Herduk, sono 4 figure diverse che in tutte le aziende in cui sono stato, sono e rimangono distinte. Ma gli Altri questo non lo comprendono e non lo sanno. "Serve un programmatore"
• Cambia perché Sei a tutti gli effetti un Mercenario, Non un pioniere del pinguino. Non Stai Lavorando Per Te. Filosoficamente è molto diverso dal creare un Open Source o dal Descrivere un progetto aperto e pubblico, Non sei tu che decidi le cose. Non sei tu a Volerle in un certo modo.

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quota

17/09/2015 10:14:31 e modificato da herduk il 17/09/2015 10:15:16

Guarda, sono più o meno 10 anni che non lavoro su applicazioni web o stand alone, limitandomi al mondo SAP che è un ERP di dimensioni ciclopiche, omni-purpose (lo usa ogni settore industriale) e con in più la possibilità di integrare sviluppi custom E modificare il codice standard.
Nel mio "mondo" le figure sono divise in:
-Sviluppatori
-Analisti tecnici
-Analisti funzionali
-Divisi a loro volta per "modulo" (vedite, acquisti, finance, controlling, production...)
-DBA
-Basis
-Security Admins
-Role Admins
-Interface developers
-Interface Sys Admins
-<qualcosa che SICURAMENTE non ho ancora scoperto perchè gli attuali clienti non lo usano>

Teoricamente ognuno fa il suo, magari il developer e l'analista tecnico si fondono, ma sono competenze radicalmente diverse seppur strettamente collegate.

Al netto del Security Admin, in 11 anni (da quando ho iniziato a lavorare su SAP) ho fatto ogni singola cosa.
Ma è la naturale evoluzione in atto dell'informatica: vuoi essere competitivo ed efficace? Devi saperti differenziare.
Per quanto estremamente settoriali, ti lascio un paio di discussioni http://scn.sap.com/community/innovation-management/blog/2013/09/23/where-do-you-start-when-innovation-is-the-only-way-to-grow e soprattutto http://scn.sap.com/community/career-center/blog/2015/07/29/the-rise-of-the-diversificationist

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quota

17/09/2015 12:37:53

Perché non comprendi una cosa basilare e fortemente divisa da paragrafi?

Per strutturare un gdr-online, genericamente sono necessarie quelle figure, che, nel parallelismo del mondo reale sono 4 diverse.
Ora, che una persona professionale e competitiva sappia fare due o tre, o che sia esperto in più settori di quelle competenze, STA BENE.

Però me lo paghi quella competenza e quella professionalità.

Non la vuoi pagare? Ti attacchi a quello che trovi. Easy.

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quota

17/09/2015 13:04:43

E questo non lo contesto.
Mi sa che non riesco a spiegare quello non mi piaceva nella tesi tua e di skyper, ovvero il sapere di non avere determinate skill e promettere comunque di essere in grado di farlo e poi lamentarsi che "oh, mi pagano poco".
Pensi ti paghino poco o sai di non avere le skill adatte? Non accetti il lavoro. Si chiama professionalità.

Mi pare abbastanza palese e lampante.
Non può esserci sempre una scusa: nel momento che tu programmatore accetti determinate condizioni, ti assumi l'onere di rispettarle.

Per questo, ripeto, è necessario sapere cosa si sta facendo e dettagliare fin dall'inizio cosa si farà, come e i tempi.

Altrimenti è una presa in giro.

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quota

17/09/2015 14:36:44 e modificato da tsm il 17/09/2015 14:39:14

Scusatemi se non leggo tutto, ma giusto per precisare...

I tempi gli ha decisi il programmatore
Il codice era un extreme modificato
L'impostazione grafica è stata decisa da lui per accorciare i tempi
Non l'ho tartassato di email/messaggi , ma ad oggi non mi risponde da 20 giorni.
Ha avuto un problema con la scheda i 3 di agosto, poi ha cancellato la scheda del pg del tutto, e verso metà agosto ha rimesso lo stesso codice sbagliato della scheda pensando che non me ne accorgessi e che le mie conoscenze in materia fossero pari a 0.


Quindi se tu ti fai pagare in anticipo, non rispetti le scadenze date da te stesso, non rispondi ai messaggi e scompari dai contatti dati ( ma ogni giorno sei presente nella tua land ) sei solo un imbroglione e ciarlatano oltre che codardo.
Non vuoi finire il lavoro? Ti hanno fatto gola i soldi e te li sei intascati? Almeno rispondi e mi dici : senti io non te lo finisco e mi mettevo l'anima in pace, e non passavo per la "stupida credulona" che ti aspetta a distanza di settimane, ormai mesi visto che l'ultima novità ( s b a g l i a t a ) è stato il 3 agosto.

Per quanto riguarda me, ho capito dalle varie esperienze vostre che non posso fare altro che prestare attenzione la prossima volta :)
Grazie tante ragazzi, a tutti !:-)


ps: L'idea principale era di entrare in land, e beccarlo li, ma ormai non m'interessa più. Tnx!

quota

29/09/2015 13:00:22

Purtroppo questo intervento non è il primo che leggo con temi così, non posso fare altro che ritenermi molto fortunata. Chiaramente, ho dovuto adottare delle manovre per tutelarmi e non perdere soldi, che sono le stesse che consiglio sempre a chiunque:

- pagate SOLO una parte (stabilita di comune accordo) all'inizio e saldate SOLO al momento della consegna del GDR.
- fatevi dare un numero di telefono dove il programmatore può e deve essere rintracciabile.
- nome e cognome li avrete già al momento del pagamento, ma è bene precisarlo

Nel tuo caso specifico, io proverei semplicemente a contattare quel programmatore un'ultima volta ribadendo che se certe voci iniziassero a circolare, non si farebbe una gran bella pubblicità. Nel caso non dovesse rispettarlo, non c'è bisogno di andare a "screditarlo" nel suo GDR, agire per vendetta non serve a molto e la sua piattaforma di gioco deve stare fuori dalla cosa. Però sentiti libera di segnalare il suo nome a chiunque voglia aprire una land come programmatore non valido. Questo lo puoi fare, è lecito e - si sa - il passaparola in questo caso fa molto.


Per quello che riguarda me, come primo programmatore ho avuto un ragazzo che lavorava solo se sollecitato e che ha chiesto metà del prezzo stabilito come "base" per iniziare, il secondo versamento sarebbe avvenuto solo in caso di consegna del gdr finito (bug compresi, spostamento su nuovo dominio compreso). Il ragazzo non ha mai terminato la sua opera e ha lasciato grossi buchi di codice, ma non ha ricevuto un centesimo di più, non avendo rispettato i termini stabiliti.

Successivamente, ho trovato questo altro ragazzo bravissimo che insieme ad un suo amico, mi ha terminato tutto il gdr e fixato ogni bug. A loro è stata data la somma che spettava all'altro per il termine del progetto. L'ho consigliato anche ad altri gestori e ora hanno una land funzionante, attiva... insomma: la gente valida c'è. E non tutti i programmatori sono nullafacenti, imbroglioni o tardivi.

quota

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